【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ3【徹夜組死ね】

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1 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:35 ID:???: コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。

現在コミックマーケット準備会は、約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。

徹夜組は死ね
2 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:36 ID:???: >>2
おまえは一生童貞
3 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:36 ID:???: 【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
4 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:36 ID:???: 【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
5 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:37 ID:???: 【情報公開について】
これ以上の手荷物検査の方法書いたら、Ｋが足りない事項とか指摘してきて、マニュアル化という最悪の手順を踏まなくてはいけなくなるから。
そして、これやると、毎度注意や厳格化等厳しくなるぜ。ｽﾀｯﾌが守らないと、Ｋが公表してるのになめてんの？って事になる。と、マジレス。
それに、公共他ｽﾀｯﾌの絶対数がｱﾚなんで書けない。
つか急に湾岸署が手荷物検査しろって言ってきたり（株）東京ビッグサイトとエスカレータの件もあったりで
スタッフ皆クソ忙しい。金～月で3時間しか寝てないでずっと会議だった奴とかゴロゴロいる。
6 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:37 ID:???: 【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>>>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
正直警備員なんて何の役にも立たない。
消防最強、とにかく赤枠では立ち止まるな！！
7 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:38 ID:???: ＜わからない５大理由＞
　1. 読まない
　2. 調べない
　3. 試さない
　4. 理解力が足りない
　5. 人を利用することしか頭にない
8 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:39 ID:???: 【カタログ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【過去スレ読んだ？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【検索した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│
　　　 YES
　　　　↓
【解決した？】　─ NO →　【半年繰り返した？】　─ NO →　しろ。
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 YES　　　　　　　　　　　　　　　YES
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なら聞くな。　　　　　　　　　　残念だったな。
9 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:42 ID:???: 過去スレ

【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ2【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1227955824/l50
【コミケの癌】徹夜組対策議論スレ【徹夜組死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218555196/

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10 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:43 ID:???: 【徹夜が悪である事の理由】
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感　(以上C74カタログP9抜粋)

以上によるマスコミ＆当局からの圧力増大→開催断念の危機。

そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。

現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
11 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:43 ID:???: 【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
12 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:48 ID:???: 以上です。なお、前スレでも言われているように、警察による
介入ならびに中止覚悟の徹夜組対策は今後の同人文化の
ためにも望ましいものではない、と思われます。個人的に、
罰金または最低でもトイレの有料化には賛同致しますが、
これもコミケの理念からは難しいと言わざるを得ませんね。
13 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 01:57 ID:???: >>12
じゃあ徹夜対策は事実上不可能ってことだね
このスレは終了でいいと思う
14 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 02:17 ID:???: >>前スレ1000
三拡で市川は「徹夜はなるべくしてほしくない」としか言っていない（2007年）。
むしろ徹夜組による弊害をこの程度に抑えている準備会に感謝するべき。
徹夜撲滅ではなく、今の現状をさらに悪化させない方法を考えていく段階になっているのだと思う。
15 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 02:27 ID:???: チケットカラーコピーして通ろうとするやつとか本当にいるのかなｗ？
ホログラムがあるというのに。
偽ホログラムを作るにしても最低でも大学の研究室に配属されてるやつとかじゃないと無理だな。
16 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 02:39 ID:???: 現場が独自に動いてくれたりしてくれんものかな
排除完了！有明地区には徹夜組は一人も居りません！
とか上に報告に行ったら格好いいと思うんだが
17 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 02:43 ID:???: >>15
偽造チケットは年に数回発覚するぞ。結構バレるのか、
摘発されてるのはほんの一握りで暗数がさらにあるのか
は分からないが…。
18 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 03:07 ID:???: チケットといえばさ…

まあ、まだ言わないでおこうか…
19 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 05:15 ID:???: もったいぶりやがって…

まあいいさ、俺もまだカードケースの話が残ってる…
20 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 07:40 ID:???: どんな秘密あるんだよお前ら

糞寒い冬に徹夜するのは基地外だけ
警察が動かないのは準備会側が何か圧力でも掛けてんの？
21 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 08:00 ID:???: >>20
元警視総監の娘が外周大手だと知り合いＡから聞いたことがある
何気に元総理の娘も大手だったりするし
コミケは女性向け大手に運命を握られているのかもしれない
22 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 11:39 ID:???: 300人のスパルタ人・・・w
23 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 11:52 ID:???: >>22
はい。
http://jp.youtube.com/watch?v=uG41XYfm0Yc
24 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 12:11 ID:???: 馬鹿の考え休むに似たり。

無実行の討論休みそのもの。
25 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 12:15 ID:???: >10
数百人w
スッタフー―
26 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 15:00 ID:???: http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1034762911&owner_id=10207393
27 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 15:53 ID:???: 徹夜行為に違法性は無いのかね
ビッグサイトの敷地に不法侵入してるとかさ
28 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/27 18:24 ID:???: 未成年の徹夜は都条例違反
29 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/28 15:45 ID:???: 夜行で徹夜して眠いと話してるやつがいた。
氏ねカス。
30 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/28 21:37 ID:???: 徹夜してる未成年が警察に大量検挙されて
その結果コミケが中止に追い込まれたら困るので
徹夜している未成年を見かけても絶対に通報しないでください
31 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 00:03 ID:???: 絶対に通報するなよ！絶対だぞ？
32 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 09:24 ID:???: >>31
死ね屑
33 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 11:40 ID:???: >>31

上島竜平(ダチョウ倶楽部)理論ですねわかります。
34 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 12:32 ID:???: 自分たちだけで問題片づけられないのなら
諦めて警察に頼むかコミケを終わりにするべきだろ、ｊｋ
35 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 20:58 ID:???: >>34
>>12がこのスレの総意
36 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 22:46 ID:???: 実際問題として本当に徹夜組を排除したいなら、開催中止も前提に、
大規模有志によるリンチ（私刑）しかないわけで。
例えば身分証取り上げて晒しage、未成年だったらさらに通報だとかね。
それで来年以降どう変わるかだけど…

ただ、徹夜組がただの迷惑行為って程度なのに比べて
徹夜阻止派はリスクが高すぎるし、そうまでして止めさせたいかってのもあるよな。
37 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/30 03:49 ID:???: >>36
別にリンチである必要はないだろ
有明地区から追い出せばいいだけだ
そうすれば少なくとも[徹夜組]というものはなくなる
帰らずにうろうろしてる奴らは[怪しい深夜徘徊者]でしかない
それであってもコミケが無関係ですなんて言えないし
やるならやるで開催中止も覚悟の上でないと出来ないけどね
38 ：カタログ片手に名無しさん： ：08/12/30 05:59 ID:.Y350cGA: ヨネヤンもひとつだけミスを犯している。
「準備会は徹夜組を認めていないが、黙認している」と。

チョットチョット米沢さん？日本語わかりますか？

あなたは自ら「認」と言ってしまっているのですよ？

準備会もなんだかんだと理由をつけて本格的に取り締まろうとしない。

筋を通し、さっさと「警察に通報すべきである」

その結果「開催できなくなったら、それは宿命」として受け入れるべきだ。

さもなければ、本格的に「犯罪」を起こしてもらうしかないのでは。

今ならまだ間に合う。

大惨事が起こってから準備会はどう言う言い訳をするつもりなのだろうか？
39 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/30 07:24 ID:???: 惨事起こすやつがいるとしたら徹夜じゃなく昼間を狙うと思うが
40 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/30 10:24 ID:???: 徹夜組が簡易椅子とか敷いてたダンボールとか
飲み食いしたゴミをどんどんコンビニの壁に捨てていくから
ゴミ屋敷状態になってた
それを片付けに着たコンビニのにいちゃんが懸命に片付けてるのに
その側からまたどんどん投げ捨てていくからにーちゃんがキレて喧嘩になってたぞ
コミケの日は所定の場所以外ゴミ箱置けないの知らないのかよバカ徹夜は
41 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/30 11:17 ID:???: そゆの見かけたらコンビニのにいちゃんを応援してあげてね
42 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/30 14:55 ID:???: >>31

しんくー乙
43 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 03:55 ID:???: 正直者がバカを見るんだね…
世の中そんなことばっかりだと思うが、コミケでもそうなんだね。
44 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 06:03 ID:???: >>43
っても、徹夜のアドバンテージってかなり微妙なんだぜ？
よく貼ってあるコピペにもあるように、最低400番台くらい
じゃなきゃ大して始発と変わらないし、体力の消耗も激しいし。

今回、6時くらいに行って東駐車場の最後尾くらいになってしまい
驚いた（いつもなら、この時間でも真ん中より少し後半くらい）が、
それでも10分程度で入れた。まぁ、企業とか限定とかあると違う
んだろうけど。
45 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 07:33 ID:???: >>44
今回は徹夜組が夏と比べてちょっと見ただけでも明らかに増えてると
分かるぐらいかなりの人数になってたと聞いた。
46 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 07:57 ID:???: >>45
どうだろう。ただ、スタッフが徹夜組列の人たちに「徹夜は禁止
されています！」「今度は絶対にしないでください！」って説教
してたけど。ちなみに、ペナルティーでも科されると思ったか、
一瞬列全体がシーンとなったのが印象的。
47 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 10:49 ID:???: ようは徹夜やチケット買うまでして入るメリットが薄くなればいいんだろ
今回の三日目とか一般入場がかなり早かったらしく
要領が悪いチケ組は散々な結果だったらしい

ただし、人混みをさばくスタッフのスキルが要求されるので、準備会がどこまで耐えられるかにかかるのだが。
48 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 11:04 ID:???: 徹夜列と始発組列を分けて同時に入場させたらどうだろう？
49 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 11:39 ID:???: そこまで広くない
50 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 12:38 ID:???: 冬は夏に比べて重装備になる分人数が多く感じるんだよ
実際のトコは夏と大差ないかむしろ少ないくらい
51 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 12:44 ID:???: モラル云々を頼りに解決すんのは現実的じゃないし
「早く並んだほうが有利」って状況さえ変えればなんとかなるんじゃね？

例えば
並びたいサークル名を記入させて郵送かなんかで事前に募集して抽選で整理番号を
発行するとか。で、大手列はとっとと中に入れて各サークル毎に並ばせておくとか。
52 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 13:58 ID:???: >>51
事前に応募・抽選の処理を済ませておいて当日は抽選者情報と合致する人に配布する
だけってか。インターネットにアクセスできる人が非常に増加した現在の状況でなら
それはやる価値がある気がするな。
53 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 14:57 ID:???: 事前の事務処理、当日の列整理が膨大になりすぎるな

現状そういった任に着いてるスタッフがいないから、
単純に言ってスタッフが足りない

あと、サークル側にも「事前に募集する以上新刊出せ」
みたいなことになりかねないし、一部サークルのみそういう
処置するのは差別化を図ることになり、同人の精神に反する気がする
54 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 17:01 ID:???: >>51
サークル毎だと不確定要素が多すぎで応募時に色々確定しにくいから
東123、東456、西１２、企業ブース
みたいに大雑把な括りでいいと思う。

あと、「ひとりで何通も応募する奴が出る」
という問題が出るだろうから
「一口千円、ひとり何通でも」
みたいな形にしてその金を警備代やらごみ処理代に充てるようにするとか。
55 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 17:38 ID:???: >>47
今回、スゲー早かったよな。11時30分前には、一般入場が
自由になったし。
56 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 19:36 ID:nKW/PnEk: >>1
今回は始発で行ったんだけど、それでもＤ５列でした。疑問に思ったのでコミケサイドのボランティアに聞いたんだけど、くじ配ったりしてるの知らなかった。

結論コミケ主催者は、徹夜を容認している。（推奨していると言っても良い。）
正直者がバカを見るのがコミケ。徹夜認めないなんて言う表向きの表現は奇麗事。
みんなで徹夜して盛り上げたくなってきた。
57 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 19:40 ID:???: >>56
利己的な発想しかしないのか君は。
まあいい。
それじゃこっちももうコミケ潰す方向で動くから。
58 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:04 ID:nKW/PnEk: >>57
日本語読める。
皮肉で言ってるんだけど。
ひょっとして刃物とか爆薬なんて考えてる？
犯罪は止めなさい。
59 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:10 ID:GvH1ZiHA: 徹夜で転売商材かき集めてウマウマでした
ヲタの皆さんありがとう
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ngycn992
60 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:14 ID:???: >>56
徹夜を認めないなんてただのポーズにすぎないからな
なんかあった時に主催者側が責任回避したいだけ

徹夜組うんぬんよりも通報するならコミケ主催者側だろ
61 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:14 ID:???: >>57
> それじゃこっちももうコミケ潰す方向で動くから。

闇の組織の構成員の方ですか？
62 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:23 ID:???: >>57
正直徹夜組潰すことによるメリットより、それに伴うデメリットの方がでかいってのがこのスレの現在の結論
お前がそこまでして徹夜潰したいなら無理に止めはしないが、お縄になるだけでなく多分コピペ付きでお前の顔写真が2ｃｈのそこら中で貼られることになるぞ
63 ：sage ：08/12/31 20:47 ID:jXw7dfRg: 普通にペナルティを課せばいいのでは？
64 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:53 ID:W7qaBuB6: >>59
売れてねぇじゃんｗｗｗ
頑張って生きてください
65 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:54 ID:???: >>63
ランダムに徹夜と始発を入れ替えるのだって、
待機場所の不足で難しい情勢だし…。
66 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 20:58 ID:???: >>63
徹夜対策のペナを本気でするなら今の倍くらいの金と3倍くらいのスタッフが多分必要
67 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:03 ID:???: 〉65
カタログには4：30以前の来場を禁止しているのだから早く作った列を後回しにするとか出来ないのでしょうか？
一回やると、その後警戒されて待機スペース以外でうろうろされて余計に迷惑になるのかも。
68 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:10 ID:???: >>65,67
1日目2日目の東なら出来ないこともないんじゃない?
3日目大混乱でコミケ中止に追い込まれる可能性がかなり高くなるが
69 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:12 ID:???: ここで安易にペナかけるように言ってる奴らは多分3日目始発で来たことないだろ
3日目東の惨状を見ればペナの現実感のなさがわかるはずだし
70 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:25 ID:???: 今、徹夜してまで欲しい物って何だ？
一昔前ならみつみとかだろうけど
昔と違ってブロードバンドも普及しているし
不当な手段を使う奴はそもそもP2Pとかにも手を出していそうなんだが
71 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:27 ID:???: 夏と冬に新木場始発で参加した感想として、東のＤとかＥになってしまうのは、ペナルティでもかけないと、より早朝来場を助長するのではないかと懸念します。
72 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:29 ID:???: 初めて徹夜組見たが酷かったな、ここまで徹夜という禁止行為が
黙認されていると他のルールを守るのさえ馬鹿らしくなるほどだったよ
73 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 21:42 ID:???: >>70
徹夜組の目的は特定の本っていうより、共同購入する人間を朝に合流させることが一番でかい
実際徹夜組の前半5列くらいは15人以上のグループしかいない
ソロ徹夜は本を買うという目的のためにはあまり意味がない、チケにはどうせ勝てないし
そして広く浅くそろえる場合には共同購入はチケより圧倒的にアドバンテージがある
74 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 22:55 ID:???: >>73
全員チケで共同購入ですが何か？
75 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 23:15 ID:???: 人数と狙ってるサークルにもよるけど
全員チケの共同購入>>一部チケの徹夜共同購入>徹夜のみの共同購入>>>徹夜なしの共同購入>>>(越えられない壁)>>>ソロチケ>>>>(超えられない壁)>>>ソロ徹夜>ソロ始発以降
みたいな感じだと思う
76 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/31 23:26 ID:???: 始発以前で並ぶのは徹夜扱い？　３時とか４時とか・・・
77 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 03:10 ID:???: コミケにとって一番困るのは深夜徘徊者が大量に出て
地域住民がコミケの開催に不満を持つ事だから。

かといって徹夜を容認して今よりはるかに増えるであろう徹夜組を
安全に管理するだけのスペースも費用も無い。

コミケの事を大事に思って潰したくないと思ってる多くの人達が
馬鹿を見るのを承知で始発で来てるから、
徹夜組が今程度の人数で済んでて、参加費の大幅アップなどもなく、
コミケが潰れるほどには至ってない、と言える。
78 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 03:11 ID:???: >>76
そう規定されてるはず。
79 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 03:21 ID:???: それを考えると徹夜してる事を平然と書いてる徹夜組の人達は
書き込みに対してもっと常に罵倒されててもいいと思う。
80 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 05:11 ID:???: 単純に徹夜のメリットなくすだけなら話は簡単。チケット増やせばいい。
それこそ万の単位でね。
徹夜して一般入場の先頭になってもどうしようもない状況なんかいくらでも作れる。

ガレリアには入れるけどホールには入れないチケットとか。
81 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 05:44 ID:???: 大元の原因を排除すればいいじゃない。

完売の禁止。
売り切れはペナルティ。
再販の義務化。
在庫処分はコミケ側が負担。
徹夜、行列対策よりは安く済むんじゃね？
82 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 05:55 ID:???: >>81
再販の印刷費が無い場合のフォローとか在庫管理の場所確保とか
全然安く済まないと思うが、仮に金銭的に安上がりだとしても
事務的な手間と人手がかかりすぎる

そもそもサークルにそこまで求めたら既に同人じゃない
83 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 06:08 ID:???: >>82
>再販の印刷費がない
完売していればそれはないんじゃない。
赤字値段設定ならともかく。

売る側にある程度負担を求めてもいいとおもう。
特に売れているところには。

処分代はともかく場所は確かに困るなぁ…
84 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 10:42 ID:???: >>77
俺、ホテル組だけど、夕飯食べにTFTに来たら
徹夜組が大量に床に座り込んで騒いでいたからホール内がすごくやかましかったぞ
現状ですでに迷惑かけまくってると思うが
85 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 13:50 ID:???: >>84
今回も平日開催だったけど、年末はともかく夏だとヘタすると
普通の会社の通常営業時にアレだから、一般人の偏見を激しく助長していると思う

アレが参加者の一部で全体だとその数十倍なんて普通は想像も付かないだろうし
86 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 16:37 ID:???: 準備会は徹夜を黙認しています。
警察に「あちこちに散らばせるな、一箇所に集めろ」と注意されているので。

徹夜常連と準備会スタッフは顔馴染みです。
「またお前らかよ」と苦笑いしながらスタッフが徹夜組に声をかけていますから。

SNSのコミケ一般参加者関係コミュでは徹夜仲間を募集していますから
徹夜に興味のある方は覗いてみてはいかがでしょうか。
87 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 22:26 ID:???: >>81
流行りのサークルもジャンルも毎回変わるわけだけど
一体どの程度のサークルに対してそれを敢行するのか。
100では足りないよね？相当な費用がかかると思う。
突然大ヒットするサークルやジャンルも多いし
前回バカ売れしたサークルが今回は全然、とかもそれなりによくある事だと思うが。
それをやったとしても徹夜対策費用が0になるわけでは無いだろうし。
そもそも準備会がサークルの運営形態に直接関わるようなのは
コミケの理念からは外れるかと。
88 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 22:31 ID:???: >>84
現状既に徹夜組の深夜徘徊が近隣に多大な迷惑をかけてる。
単純にペナルティを科したりする散らす方向の対策が
徹夜組の対策としての意味を成さないのは自明だよね。
89 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 01:04 ID:???: >>49
前に、７時半までに出来た列をランダムで入場させたり>>48みたいに同時入場したら？って言った奴がいたが
その時も場所がないとか広くないとか言ってたな。
列を細くして本数増やすってんだけど並ぶ人の絶対数は変わらないんだから今のままの広さでよくね？
90 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 02:21 ID:???: もう全員の顔写真撮ってネットに流せ！
91 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 17:18 ID:???: 徹夜組のせいでコミケが無くなるかもしれないって言われてるんだし
どうせ無くなるならせめて徹夜組蹴散らしてから終わりにしたいよな
３日目だけでもいいから徹夜組排除して、綺麗なコミケを実現してから終了にしたい
始発組が朝来てみたら誰も居ない東駐車場やイーストプロムナードなんて最高じゃないか
92 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 17:53 ID:???: 勝手に終らすな。
93 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 19:39 ID:???: 徹夜組が居る限りコミケの終わりが近いことは明らかなこと
それならこのまま徹夜組をのさばらせたままにするよりも
相打ち覚悟で排除した方が同人界の未来のためにも良いかもしれない
94 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:06 ID:???: でもここでコミケ終わらせてでも徹夜排除とか言ってる奴でも自分で引き金引くのはいやなんだろ?どうせ
95 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:12 ID:???: >>94
撃鉄を引く準備をするくらいならしてもいい
96 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:19 ID:???: >>95
撃鉄を引いてもしょうがないと思うが
撃鉄は引くものじゃなくて落とすものだろう
97 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:36 ID:???: コミケ終わったら復活なんてできないからな
98 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:53 ID:???: 徹夜黙認は続くだろうな
企業目当ての「客」のために他が変更されるのが今のコミケ
米澤さんがいなくなって今までのコミケとは否応なしに変わる
99 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 20:57 ID:???: 徹夜黙認するならチケ転売も黙認して欲しいな
チケ転売できれば徹夜組を減らすのにある程度は貢献できるだろうし
100 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 21:01 ID:???: 本が欲しくて、チケ買うような経済力ある奴は最初からチケ買ってるだろう
転売チケ買ってる人間と徹夜組の層はおそらく明らかに違う
101 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 21:09 ID:???: 準備会がチケ刷って売りさばけばいいんだよな
そしてその金を徹夜対策に使えばいい
金のあるヤツはチケ入手できてｳﾏｰ
サークル参加者は参加費下がってｳﾏｰ
徹夜組は参加費の件での突き上げが無くなってｳﾏｰ
準備会としても売れた枚数によっちゃ黒字でｳﾏｰ
メシマズな思いするやつらといったらチケ転売屋くらいなものだし
102 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 22:04 ID:???: コミケ自体が一種の新興宗教めいたものなのだな。
参加者の欲望を思う存分吐き出させるカオティックな暗黒呪術の大神殿が晴海会場で
あったり有明会場だったりする。
米澤教祖が亡き今、運営は彼とはまた別の欲望にまみれた輩が動かしていて
更にその混沌の度合いを深めてゆく。
当然、秩序はその分弱まる。いずれは無秩序へと至る不可避の状況、それが現在。
秩序の執行者たる官憲の介入の度合いも今後ますます高まることだろう。
103 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 22:12 ID:???: 正直、警察は夏は花火、冬は初詣の警備の準備で死ぬほど忙しいからよっぽど表面化した問題にならないと動かないと思う
それこそ去年の夏のテロ予告みたいなことでもないと
事実去年の夏は会場のそこかしこに私服制服問わず警官うろついてたし
104 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 22:17 ID:???: >>103
最近じゃ参加者の20人に１人は私服警官だって噂だぜ
105 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 22:44 ID:???: >>102
参加者の多くはコミケの事がすごく大事だから
むっちゃ整然とルール守ってるけどな。
>>104
私服警官1万人？
106 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 23:24 ID:???: >>101
そんなことしたらスタチケのメリットが薄れるだろうがｗ
107 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/02 23:59 ID:???: ドリパのアーリーチケットみたいなもんか
108 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 09:47 ID:???: 撃鉄は起こす物。
今徹夜組や脅迫状のせいですでにおきてる
109 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 14:17 ID:???: もう徹夜とかコミケ公認になっていいから金とろうぜ
ここまできたら認めるとか認めないとか、徹夜ゼロにするとかしないとかじゃなくてさ
なるべく数を減らす事を論点にした方がいいと思うんだ
110 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 17:20 ID:???: 公認されたら増えそうな予感しかしないんだが
111 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 17:42 ID:???: このスレで何でもダメ、これも無理、しか言わない人って結局その対策してほしくない徹夜組なの？
うだうだ言ってないでオタクやめろよ
112 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 18:15 ID:???: ケチつけるのは簡単だからな
113 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 19:11 ID:???: コミケ始まって30年以上
あっちから苦情が来た、こっちで事件おきた、
と色々対応してく内に今の形になったんだよ
そう簡単に変えられるなら苦労しないわな
114 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 19:29 ID:???: 実現不可能な夢みたいな話して個人的な正義感みたいなもんを満足させて
悦に入りたいだけならもう何も言わん
115 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 19:54 ID:???: >>111が言ってるそばからｗｗｗさすが徹夜組パネェｗｗｗｗ

>>114
おう、何も言うなｗ
お前はオタクの自尊心を守りながら徹夜を続けてくれｗｗｗ
116 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 19:56 ID:???: >>113
じゃあこれからも変えていけばいいじゃん
たった30年で変化がストップするの？
117 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 21:03 ID:???: >>116
根本的には変える余地なのいだろ
せいぜい並べる時間とか戦術レベルの変更だけ
118 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 21:17 ID:???: 西３４を徹夜組収容スペースにしてそのまま開場後11時頃まで閉じ込めとかもいいかもな
やるときにはやるんだぞって見せ付けた方がいい
119 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 21:19 ID:???: 徹夜組から金取るとコミケ公認になって
何か問題が発生した時にコミケが責任を問われるからなー

それに徹夜が公認されたらもっと人が増えて
さらにめんどくさい事になるのが目に見えてるし・・・
120 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 21:26 ID:???: >>118
徹夜にペナルティかける
↓
じゃあ始発まで近所の公園で野宿しよう
↓
ポリスから苦情が来る

>>116
オマエの言いたい事はよく分かる
しかしいい案が無いのよマジで
ケーサツ怒らせたらコミケなんて即中止なんだぜ・・・
121 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 21:58 ID:???: そういえば、スタッフの中で話題というか問題になってたけど、親子連れの徹夜組が結構
いたらしいじゃないですか・・・・どうなってるのｗ。
122 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:05 ID:???: >>121
昔からいる。しかも、たぶんバイヤー。
123 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:05 ID:???: 警察もそうそう中止などさせられんよ
そんなことしようものなら暴動ものだからな
124 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:07 ID:???: >>123
そういう甘い認識してるのは徹夜組か？

コミケなんて、警察どころか会場にさえ直前で
中止食らうレベルのイベントだぞ
125 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:14 ID:???: 今北産業
ざっと読んだけど
>>51-54のは割といいんでね？
細かい部分は現場に即して修正するとして。

・イベント当日に（申込書セットみたいな形で）抽選整理番号券申込書（仮称）を買う。
・並びたい日、ブロックを記入。
・〆切はサークル申込みと大体同じくらい。抽選結果の発送も同じくらい。
・当日8～9時位に番号順に並ばす。欠番、時間以内に来ない奴は無視。

いくつか問題があると思うが…
・番号の見せ合いっこメンドクサ
　　→首から掛けるストラップとかいっそゼッケンにする
126 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:15 ID:???: >>123
>そんなことしようものなら暴動ものだからな

中二病乙ｗｗｗ一人で暴動して勝手に逮捕されてろｗｗｗｗ
127 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:18 ID:???: >>125
そのやり方だと行きたいブロックを配置サークル判らん段階で決めなきゃならんぞ
128 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:24 ID:???: >>127
あら。そうなのか。
じゃあ東と西だけで分けるか全く分けないでやるかで。
129 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:30 ID:???: >>125
徹夜を減らすと言う効果はある程度認められるが、
・あって欲しくないが、中止時や交通機関麻痺時の払い戻しの
　問題（まぁ、これはサークル参加も同様ではあるけど）
・サークル抽選でさえギリギリの人員や時間でやっているし、
　そのための会社まであるが、そこから人員を割いてまでやれるか。
・8～9時まで放って置いて、急に列を形成できるか。しかも、
　その時間帯に現在の始発以上の混雑を誘発する。下手をすると
　群集事故を起しかねない。
130 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:40 ID:???: そもそも館内列があの状態でこれ以上人増えたらキャパオーバーしちまう
今でさえ会場縦断して折り曲がったりしてるのに
131 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:40 ID:???: >>129
現実的な問題点を早速有難う。

>・サークル抽選でさえギリギリの人員や時間でやっているし、
現場知らないから良くわかんないけどサークル参加みたいに書いて貰った情報を元に
何かを振り分けたり処理するわけじゃないから機械で楽に処理できるんじゃないかな。たぶん。
人件費は申込書の値段で。

>・8～9時まで放って置いて、急に列を形成できるか。
これは完全に盲点だった。
1～500番は何時から何時のみ受付
501～1000番は何時から何時のみ…
みたいに小分けにする必要があるね。
132 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:45 ID:???: スタッフの絶対数が全く持って足りてない状況でいかに少ない人の数でやれるか
ってのは相当難しいなｗ。　ｽﾀﾁｹちらつかせても、ｽﾀｯﾌが増えないって何なのかね？

人が慢性的に足りない公共と企業は3拡ですら新人入れるほどだし。

まあ、ｽﾚﾁだが、10名前後位で処理出来る案にしないと準備会は動かないでしょうね。
抽選担当する人間は開期以外も作業しないといけないし。そんなｽﾀｯﾌ確保出来るか？。
133 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:47 ID:???: 現状の徹夜組対策

・徹夜組が四方に散らばると管理が大変なので、待機列に放り込んで一箇所に固めておく
・入場方法を工夫して徹夜列と始発列の入場時間の差をできるだけ少なくする。

徹夜のメリット

1．早く入場できる
2．周りが全員同じ境遇なので仲良くなれる
3．共同購入の仲間を合流させることができる

1．のメリットに関しては大分薄れてきたけど、3．がどうにかならない限り徹夜はなくならないと思われる
2．は極一部だと思うし、3．の仲間のための場所取りだけに来てる人もいるだろう

そういうわけで3．の仲間の合流を禁止するのはどうだろう
始発が動いた時点で徹夜組を圧縮して合流できなくするとか
134 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:54 ID:???: >>132
むしろボランティアであんなにも集まることに毎年驚く。
酔狂なひとが多いんだなと。
有料で良いじゃんと個人的には思う。
135 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 22:54 ID:???: >>133
合流禁止にするってことは最初からみんな徹夜してねって事にもなりかねないのでは？
136 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:25 ID:bOfJROtg: コミケ　徹夜　高校生の検索結果約 23,300 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

中学生時代からコミケで徹夜しているベテラン高校生が、
コミケでの徹夜ルールを初心者にわかりやすく教えてくれます
ttp://lyricalvisual.blog107.fc2.com/blog-entry-416.html
137 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:37 ID:???: >>136
>それと国際展示場駅へ子供料金で来ようとしてる未成年、未成年じゃないけどショタ・ロリっぽい人。
>絶対にキセルをしてor子供料金で　来ないでください。

え・・・ゆとり視線だとこんなことから注意しないといけないんだ・・・・
ゆとりがゆとりに対して注意するのを見るのはは参考になるなぁ
赤信号は渡っちゃいけないんだよ？とかから教えないとな・・・
138 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:42 ID:???: >>137
信号ってなぁに？
…とかそのレベルから始めなきゃいかんのかと思うと気が滅入るな

それはそうとりんかい線は改札が拡張されて混雑が緩和されて良かったぜ
むしろあっさりと出れ過ぎて一瞬コミケの日にち間違えたかとあせったくらいだｗ
139 ：133 ：09/01/03 23:43 ID:???: >>135
そういやそうだな…
おそらく今より深夜のビッグサイト周辺にたむろする人間が増えるのはまずいよね…

ただ、夏はクソ暑く冬はクソ寒い場所で徹夜するのはかなり体力使うと思うし
そういう状態で3日間乗り切るのは難しいと思われる。

基本的に徹夜組は欲の塊だから、徹夜しても損でしかないと思わせることが
徹夜対策の第一歩なのではないだろうか。

現状早期入場のメリットは薄れつつあるので、後は合流対策かな、と。
140 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:46 ID:???: >>137
子供料金で国際展示場に来て
徹夜する子供がいるってことに感動したよ！
まぁブログ主は記事もなかなか真面目に書いているし、
せっかくだから東京都の教育関係の部署に
「どうして東京都は都条例で禁止されてる未成年の深夜徘徊が
こんなにも大規模に行われているのに取り締まらないんですか？」って
このブログを印刷して送付してあげようかな、と思いました！
141 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:55 ID:???: >>140
たらい回しにあっても頑張って送り続けてくれｗ
頑張れ、超頑張れｗ
142 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/03 23:58 ID:???: >>140
教育機関よりも都知事に直接陳情した方が効果あるんじゃね？
あの都知事ならきっとコミケもろとも徹夜組を一掃してくれるよ
143 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:03 ID:???: 児ポ法うんたら言ってる議員とか団体に送ってもアリかもな
144 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:24 ID:???: >>142-143
それだと徹夜組と一緒にコミケも終了してしまう気がするのですが
145 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:26 ID:???: >>133
基本的に一般列は合流禁止という事になってる。
>>139
徹夜組にはとにかくブツ(限定品)が欲しいタイプと、
徹夜行為自体を楽しみたいタイプの2種類がいる。
>>111
条件を満たしてない対策など意味がないという事だろ。
反論に対してはそれに対する対案があるなら再反論すればいいだけじゃん。
146 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:29 ID:K6MLhRIE: >>136 ニュー速に貼っていい？あまりにひどいんで、炎上させたくなった。
147 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:30 ID:???: >>133 そもそも徹夜禁止だよ、馬鹿かおまえは首吊って市ね
148 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:32 ID:K6MLhRIE: >>145 意味がないというのは詭弁。

全員が出し抜きたい気持ちを抑えて行動すればいいのに
なぜお前らは自分は我慢しないの？自己中はしねばいいのに。
149 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:33 ID:???: >>144
徹夜組を何とかしたいなら元凶のコミケを何とかする方が楽だし確実だからね
正直コミケを中止にすれば徹夜組なんてあっと言う間に壊滅だよ
何しろやつらの存在意義ってやつを根元から断っちまうんだからな
コミケが無くなれば存在自体が無意味になる
徹夜組なんてその程度の存在でしかないんだ
150 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:34 ID:???: >>146
記念カキコするから貼ったら教えてくれｗ
151 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 00:42 ID:???: >>146
それでコミケから徹夜がなくなると
あなたが考えているのならばね

コミケで徹夜した高校生がCOMIC1のペナと列整理に一言物申す！！
http://s03.megalodon.jp/2008-0429-0024-46/keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/comic12_ce16.html
＞追：先ほど知ったのですが、どうやら私は始発ペナ組に入っていたようです。階段を下ってたのでねー･･･
＞･･･カタログには始発より前に来るな･･･と書いてあったのですが、これはどういうことでしょうか？
＞聞けば、徹夜組はノーペナだったとか･･･常識的に考えて逆だろ、逆。
＞それにしても人の捌き方がヘタクソ。これだけの規模になってるんだから、ちゃんと自覚して欲しいものです。

http://s02.megalodon.jp/2008-0408-0058-21/keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2007/12/post_54fe.html
＞21:20頃　家出発。池袋まで終バスで。
＞22:30頃　アキバでOBの先輩と合流。
＞23:40頃　階段下の列に並ぶ。･･･ものも、東駐車場に移動orz
＞～この間記憶になし～
＞なんか移動とかあったような気がしますが、如何せん記憶が･･･
＞9:45頃　ゴキブリホイホイ（何　通路で待たされる。やはり西から回って正解。
＞10:00頃　開場。大手ばかり梯子する懲りない自分。（何

http://s02.megalodon.jp/2008-0408-0106-46/keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/post_8828.html
＞私事ではあるのですが、近い将来に私は大学受験を控えています。
＞皆さんも経験したことがあるorこれから経験するであろう、重要なものです。
152 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:03 ID:???: >>151
え・・・別になくなるって思ってなくてもよくね？
ってかここ撲滅スレじゃなくて対策スレだし。
徹夜の仕方、整理券の取り方を説明してるサイトをどうにかするだけでもこれから増える徹夜組を減らせると思うんだが。
153 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:11 ID:???: >>148
誰に言ってるんだよ。
「意味がないというのは詭弁」
こんな意味の無い言葉じゃなくて対案を書けと言ってるだろ。
あんたのやってるのは対案が書けなくて逆ギレしてるだけだろ。
154 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:14 ID:???: >>152
＞別になくなるって思ってなくてもよくね
たしかに園通りですし、うまく説明をするのは難しいですが、
徹夜の実態がコミケに参加していない一般の人にも広く明らかになって、
その結果として「コミケが運営禁止」になる、という可能性も含めて、という話です
まぁ他スレで宣伝する云々は、この書き込みを見た人の自由だと思います
155 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:21 ID:???: >>154
それで「徹夜組に」ではなく「コミケ自体」にも影響が出るんだったらこのスレで散々言ってた
「徹夜を公認するわけにはいかない、公認したら徹夜組がなんかした時にコミケの責任になる」って言い訳はどこ行っちゃうわけ？
156 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:37 ID:???: >>155
あなたが指摘している点を問題にするかしないかも含めて
過去このスレで問題になってきた徹夜組と準備会の関係云々とか
そういう問題もひっくるめて一般の人（？）に問題を提示したいなら
徹夜の実態をネット上でアピールするのもいいと思っていますよ
2chでもずっと議論になっていた話題ですし、簡単に結論のでない問題ですよね
157 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:40 ID:???: 徹夜を公認してなくても問題が起きたら、コミケに責任が無い、では
済まないだろう。
公認しないのは、徹夜組がさらに増えて、さらに問題が起きる可能性が
高くなる事、管理費用がさらにかかる事、などだろう。
警察から注意されてて徹夜組を減らす努力をしなくてはならない立場なのに
「徹夜公認」は無いだろう。
158 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:43 ID:???: 準備会は徹夜を公認してるかしていないか云々→そもそもチケ組はどうなるんだ？
論点は無限に拡散してしまいますねぇ
159 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:44 ID:???: チケ組は少なくとも法的には問題ない。
徹夜は未成年とか余裕でいるから本来警察がガチになればいくらでもしょっ引ける状態をおめごぼしして貰ってる状態。
160 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:47 ID:???: チケ組はサークルの準備のために入場してるんだけど？
161 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:47 ID:???: 徹夜認めても認めなくても変わんないなら徹夜組からさっさと金とってちゃんとした管理費に回した方がいいんでないか
公認しても金とれば徹夜する人増加どころか減ると思うがね
それは徹夜組を減らす努力になるのではないか

一度徹夜組に対して、何故徹夜しようとするのか、いくら金がかかるなら徹夜をやめそうか、とかのアンケート取ってみたら面白いかもねｗ
162 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:54 ID:???: >>161
徹夜組が不満に思うようなことすれば、近辺浮浪者かダミーサークルが増えるのは目に見えてるよ。
だから手をこまねいてる状態なんだし・・・
163 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:56 ID:???: 「徹夜認めても認めなくても変わんない」
なんてどこに書いてあるよ？よく読めよ。
>公認しても金とれば徹夜する人増加どころか減ると思うがね
お前、もし徹夜が有料で公認されたらいつも徹夜組に文句書いてる
俺でも徹夜するぞ。
でも前言ってた前夜祭みたいなのは、それで徹夜組が収まるなら
やってもいいと思うけどね。
164 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:57 ID:???: 警察に通報したら本当にコミケから徹夜組がいなくなるのか
もし警察が強制的に徹夜組を排除したとして
その後で一般参加者を誘導する準備会のスタッフは
早朝の会場付近にいる多数の参加者をトラブルなく誘導できるのか
165 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 01:59 ID:???: >>164
その前にコミケ中止命令だろどうかんがえても・・・。補導者とか100単位じゃすまねーぞ。
166 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:03 ID:???: 警察が問題にしてるのは深夜徘徊者と未成年者だよ。
列に並んでるのを警察がしょっぴく理由は無いし、
通報があった深夜徘徊者を捕まえるぐらいだろう。
167 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:05 ID:???: >>166
未成年がどんだけ来てると思ってんだ・・・
168 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:07 ID:???: 逆に「きちんと列に並んでいる」「未成年者がいない」
「列の動きを把握して、入場までコントロールする責任者がいる」ってことを
警察さんに理解してもらえば、徹夜組も警察さんに公認してもらえるかも
169 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:14 ID:???: >>168
数年前幕張であったイベントでは、敷地無いから絶対出れられないように徹底して、徹夜おｋになってたな。
全部東駐車場に押し込めば管理はしやすいか？(時間なったら西組は順次移動させる形で)
170 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:22 ID:???: >>168
今でさえ毎回問題を起こしてるんだから無理だろう。

俺は徹夜が有料で公認なら値段が2～3万でも払うな。
それは極端にしてもコミケの事が大事で、潰したくないから
徹夜したいのを我慢して始発で来てるのなんていくらでもいる。
極端に高額だと深夜徘徊者になるだろうし。
171 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:25 ID:???: >>163
徹夜組から金とればいいじゃん→金とったら認めたことになって問題あったらコミケの責任に～
コミケは認めてないんだから徹夜組のブログ炎上させてもいいじゃん→コミケに責任が無いでは済まない～

あ、この変な考え方するってことは有料になったら困る徹夜組の方ですか？ｗ
年末は寒いのにお疲れ様でしたｗ
公認されてない今でも徹夜組に文句言いながら参加されてる気分はどうですか？
172 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:41 ID:???: >>171
ブログ炎上についてはどうでもいい。
炎上がスマートな方法だとは思わないが、こういうブログを放置するよりは
何かしら注意する書き込みなどはしたほうがいいと思う。
よく読んでなかった部分は謝る。
(しかし161はブログと無関係の話では？)
ちなみに徹夜組に対するアンケートは過去に行われていて
コミケットプレスの徹夜組特集のに載ってる。
俺は有料公認なら3万でも払うって。
173 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 02:48 ID:???: 未成年なら補導されそうだな
174 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 05:51 ID:???: 徹夜公認ならびに前夜祭については、個人的にありだと思う。ただ、
あまり値段を高く設定すると、今度は非公認の徹夜組が発生する
だけだろうと思うね。しかも、チケの価値がさらに上がり、ダミーが
増える可能性がある。最悪、
チケ>>>(事前入場の壁）>>>公認>>(一万台の壁）>>非公認>>始発
の序列が新たにできるだけになる。サークル参加費よりも低くする
のは当然として、概ね1000円から2000円の間が妥当だと思う。で、
仮にコミケットSP4の2万人程度の人数だとすると、ちょうど今の徹夜
費用と同じくらいの換算になる。ただし、この程度では新たな場所を
借りる（そもそも、有明地区に深夜までイベントが開ける場所はある
のか？）のは不可能だ。
175 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 06:25 ID:???: >>140
主の一人は高校生だよ
176 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 06:28 ID:jyqTINt.: 俺が若い頃だったらなー
チーマーとかの真性DQNが義賊気取りで「狩り」とかいって
大挙してきてただろうになｗ

金どころかちょっといいジーンズやら革ジャンだけでも奪ったりしてたんだぞ
徹夜してるようなｱﾌｫｦﾀｸなんぞありったけ巻き上げられて適当にボコられて終わり
チーマー連中にはいい収穫祭ｗ

チーマー毎年夏冬6日間だけ再結成すればいいのに　これこそ黙認ｗ
177 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 07:51 ID:???: きめぇｗｗｗ
178 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 07:51 ID:???: きめぇｗｗｗ
179 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 12:19 ID:???: チーマーツボったｗｗｗ
180 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 12:23 ID:???: チーマー懐かしいな
俺の知り合いがナイキのシューズ奪われてたよ
オタクにナイキなんか履く資格はない、とか言ってな
ナイキのブランドを守るための正義の鉄槌であるとかもうアホ過ぎるｗｗｗ
181 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 13:03 ID:???: 始発到着後からどこかで東・西・企業の入場整理券配布、
整理番号順に整列、入場時に整理券回収することで合流防止でどうだろうか

問題は整理券配布時のパニック対策だけど、なかなかこれといった案が思い浮かばなかった
182 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 13:05 ID:???: あ、整理券ループ対策も必要だった…
183 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 13:24 ID:???: 何人居ると思ってるんだよw
184 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 13:38 ID:???: ループ対策もむずかしいぞ
配布した順番で並べる列が決まるなら整理券を貰うための徹夜列ができるだろうし
ランダムにしたら良い番号を手に入れるために大量の人員を動員してくるだろうし
ループが出来ないとなったらなおさらに
ヘタしたら独自に徹夜列形成とかする連中が出始めて、縄張り争いの結果
準備会側と足並みが揃えられずに当日大混乱なんてのもありえるかもしれん
185 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 13:45 ID:???: 整理券順に入場とかやったら列が午後になっても捌けないと思うんだが
186 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 17:44 ID:???: 確実に16時になっても入れない奴が出てくる
187 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 18:00 ID:???: そのまま翌日のコミケまで入場を持ち越しですね、分かります
188 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 18:02 ID:???: むしろそれ狙って合法徹夜
189 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 19:38 ID:???: そもそも「迅速に入場させる」という準備会の方針に反するな
190 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 19:41 ID:???: 良いこと思いついた

そもそもコミケを２４時間やってれば徹夜とか関係なくなるぜ
ということで耐久コミケをもう一度だな・・・
191 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 21:49 ID:???: >>1-12をもう一度よく読んだ上で、
同じ議論を延々と繰り返す愚かな行為ではなく
もっと現実的かつ建設的な議論をしましょうね
192 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 22:14 ID:???: 手っ取り早いのはコミケ廃止だな
193 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 22:40 ID:K6MLhRIE: いっそ徹夜用に仮設テントでもつくって、金とればいいんじゃね？

そこに列つくって、入場料は10万円。割り込みは死刑ね。
194 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 22:51 ID:???: >>193
それを準備会としてではなく闇スタッフ（笑）がやればいいんじゃね？
場所がないからついでに近くの海を同人誌で埋め立てようぜ
195 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:23 ID:???: 「グループ」で徹夜してるやつら、本当にしょーもないぞ。

1.3つくらいの番号を持った「リーダー」が指示をだして
例えば3日目だと、東に5人、西に3人くらい、下っ端に徹夜させる。

2.自分たちとその友達は8時くらいに会場に来て、徹夜させた
下っ端と合流する。

つまり、徹夜＝苦行ではない。
「始発より遅い時間に来て」始発よりいい列に並ぶ。
これが今の徹夜のスタイル。

ちなみに1で複数人の下っ端に徹夜をさせるのは
遅い時間に来る人間の場所を確保するため
(だから徹夜する人はブルーシートで広い場所を確保する)
196 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:27 ID:???: >>195
別に最近じゃなくて１０年以上前から徹夜の前の方はそればっか
197 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:27 ID:???: 1つの番号で20人くらい徹夜できるから、
「よぉ～」って言って下っ端に話しかけて列に入っちゃえば
周りは文句言えない。

つまり、かなり楽をして、いい列に入ってるってワケ。
こんなんがあるから、本当に対策をとらないと、徹夜がなくなるわけない。

ちなみに今回は徹夜の番号は1300くらいだったそうな。
単純計算、番号だけで26000人ね。
(まぁ、良い番号に写って並んでない番号もあるけど)

番号なしの待機列は前回の比じゃないほど増えていたらしい。

“始発じゃ買えない”が浸透し、徹夜が増加。

禁止、禁止って言ってられる場合じゃなのでは？スタッフさん
198 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:30 ID:???: 始発で買えず徹夜なら買えるのって何かあったか？
チケじゃないと買えないのはあったが
199 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:31 ID:???: 詳しい人に聞きたいんだけど徹夜とかで人が死んだら
コミケってマジでなくなるの？
200 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:34 ID:???: >>199
死に方にもよる
暴行とか受けての死亡ならかなりやばい
持病持ちとか元々死の直前だったとかなら多少やばい程度
201 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:36 ID:???: >>198
私が知ってるのだと
minoriの一部グッツ、同人ならあいちょこのテレカとか？

>>199
マスゴミが一斉に報道
↓
当然、オタクバッシング、今まで隠れていた部分も報道される。
様々な問題、危険性が表面化する。
↓
世間のコミケに対する印象が悪化
↓
同時に管理責任を問われる
↓
世論(笑)が後押しして、株式会社東京ビッグサイトはコミケに会場を貸さない
↓
安全に開催できると認められるまでコミケは開催禁止

かなり簡略化するとこんな感じになるかと
202 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:46 ID:???: プロ市民とそいつらの票を気にする政治家の圧力は想像以上だしな。
あいつ等を刺激するとまじぱねぇぞ。こんにゃく畑がいい例。
203 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:51 ID:???: こんにゃく畑の場合はあの政治家の支持者にこんにゃく畑の類似品をつくってる会社の人が居たんだっけか？
つまりこんにゃく畑がなくなればその類似品を買う人が増える、とｗ
204 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:54 ID:???: じゃあコミケの参加者がその政治家の支持者になればいいんじゃね？ｗ
205 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/04 23:56 ID:???: むしろ準備会から誰かが立候補すればいい
206 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 00:14 ID:???: 日本オタク党でも作るつもりか？ｗｗ
マニフェスト何だよ？
コミケを守りますか？ｗｗ

当選すらできないよ
失笑されて-外山恒一と同じように-おしまいだろ
207 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 00:31 ID:???: >>200 >>201
な、なるほど・・・
よく今まで続いてきたもんだね・・・
208 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 00:52 ID:???: 過去コミケは幕張メッセを追い出された経歴もあるし。

表現規制に反対して運動の一環で
地方議会に立候補した同人作家(？)ならいる。
>>197
多くの参加者はコミケを潰したくないから馬鹿を見るのを承知で
始発で来てるわけだけど、禁止じゃなくどうしろと？
209 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 00:59 ID:???: >>208
その“多くの参加者”が減って、徹夜に回ってるのが問題なのでは？
なんだかんだで参加者の1/5くらいは徹夜だろ。少なく見積もっても。
3日目なんか、もっとヒドイわな。

>>197は禁止と“言ってる”だけで済まされる自体じゃない
＝具体的な行動を起こせ
ってことです。

例えば、徹夜を後回しにするとか。
混乱が起きるってのはわかる。

だからと言って放置しておける状態では、もはやないであろう
210 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:04 ID:???: >>209
流石に5分の1はないと思うぞ。一番多い3日目で10～20分の1程度(1万人前後)だとおもう。
もし5分の1(推定5万)もいたらもっと入場に時間がかかってるだろ、とおもう始発組。
211 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:08 ID:???: 繰り返し書かれている事ではあるが
徹夜にペナルティ→列に並ばす近隣徘徊するように→近隣住民に迷惑
→通報やコミケに対する反感→会場を貸してもらえなくなる→コミケ中止
212 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:11 ID:???: 列にして並ばせておくのが監視しておくのに最も楽な手段なんだよな
散らばらせてしまっては手の打ちようがない
213 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:23 ID:???: >>210
少し大げさだが、あながち間違えではない。
徹夜が早く入場できているんだよ。だから始発も…。って事
214 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:29 ID:???: 整理券組はもう仕方ないとしても>>11の中のネオ徹夜組と頭の弱い参加者、貧乏人を減らすだけなら出来そうな気がするなぁ

前スレに出てた
・徹夜列のどれかをランダムでペナルティ対象にする（１列でもおｋ）
・徹夜組と始発組の列を同時に入れる
とかって案は何で駄目なんだっけ？
会場付近を徘徊する人が出るとか場所が無いとかって言ってるのもこれならそんな問題ないと思うんだが

あと入場時間（サークルの前に並ぶ時間）と実際に売買を開始する時間をずらすって案
５分でもずらせば大分始発でも（ループする人よりは前に行けるという点で）徹夜に劣る事はなくなるんじゃない？
215 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:39 ID:???: 徹夜組の写真とってネットに流そうぜ
216 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:39 ID:???: >>214
ペナルティ対象になった列のやつらが暴走するかもしれんしね
列崩して会場に突入でもされたら止めようが無い
最初は数人でもそれ見た奴らが俺も俺もとなったらもう終わり
混乱のきっかけになりそうな事は流石に出来ない
217 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:50 ID:???: >>215
それムリ。
徹夜の通称ヤミスタが目を利かせていて、デジカメ持ってるだけで
データの確認をしてくる。
218 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:52 ID:???: >>216
そうやって「ムリ」とか「そうなったらおしまい」
とかばっかり言ってるから、徹夜がこんなにも増えたって事に
まだ気づかないの？

1列だけなら、そこだけ警備を増大すればいいだけでしょ。
1列だけでもずらせばネットで情報も出回り、効果は絶大なんだから
219 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 01:58 ID:???: 過去に列崩壊が起きた事もあるしな。
現状では入場速度を早くして徹夜メリットを減らそう、という方式だけど
>>214の案だととりあえず入場効率が著しく落ちるのは間違いないな。
昔みたいに終了時間が近づいても入場できない、とか起きなきゃいいけどね。
220 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:07 ID:???: >>218
集団心理であの１列の大半が暴動したらな、はっきりいって数百人規模の警察(機動隊)がいるぞ？
まちがいなく速攻中止命令下るぞ。それくらいも想像つかないのか。
221 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:13 ID:e1dOqMe2: 徹夜自体ｱﾌｫだけど、>>197 の内容みたいな横入り許されてんだ
変なところで融通利くんだな
通常なら「おい、お前何してんだっ！」ってなるでしょ
なんで自分の権利(ｗ)ないがしろにされて黙ってんの？

それと>>217で書かれてるのも本当？データ見せなきゃならない根拠ないでしょ？
揉めるなら揉めればいい　でかい声出してでもきっちり闘いなよ
警察呼ばれて困るのは徹夜してるｳﾞｧｶどもの方なんだし

なんかもう・・・子供の集まりなんだな
222 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:16 ID:???: >>218
もし暴走された場合暴走するのがその列だけな訳が無い
全体的に崩れるんだよ
それこそ俺も俺もって感じで
人の暴走ってのは警備強化程度で止めれるほどヤワじゃない
223 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:18 ID:e1dOqMe2: いっそのこと徹夜ｳﾞｧｶども暴発して事件になって中止命令くらえよ
企業ブースが暴徒に襲われてｽﾞﾀﾎﾞﾛになったりしてたらﾜﾛｽ

運営も徹夜を暗に認めてる以上罪はあるな
無くなっちゃったらそれはそれで仕方無いでしょ
224 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:21 ID:e1dOqMe2: どうせ昼頃からしか行かないし、朝一で何が起きようと自業自得
きちんと始発で来た人が巻き込まれたら可哀相だけど

一回終われ
225 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:22 ID:???: >>221
一般列では合流禁止という事になってる。
そもそも徹夜行為が禁止だし。(だからそもそも権利なんて無い)

あまり警察沙汰を起こされるとコミケ開催への影響が心配。
警察からは毎回徹夜(深夜徘徊者)に関して厳重注意を受けている。
226 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:22 ID:???: >>223
暴発した結果に被害者がいるって事を考えてるか？
227 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:26 ID:???: >>224
徹夜組内で完結する事件なら確かに自業自得だが
企業やその他の参加者をズタボロにする様に巻き込んだら自業自得とは言えない
ﾜﾛｽだなんてよく言えるな
昼からだろうが何だろうが来て欲しくない参加者だ
228 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:27 ID:???: >>223
準備会は、
禁止してもやってくる徹夜組が深夜徘徊して近隣に迷惑をかけて
警察に注意されてるから、近隣に迷惑がかからないように列を作って
管理している。

コミケのような巨大イベントが有志の形で運営されてる事自体が奇跡みたいなものだから
1回中止したら2度とできないかもな。
229 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:45 ID:???: いやー、これだけ俺も含めて苦々しく思ってる連中が居ていろんなとこで
開催の度に議論されてるのに事実上対処してない(徹夜を排除してない)
以上は運営にも非があるのは認めざるを得ないでしょ

俺は近所の入り口から首都高乗って30分だから、万が一中止になってても
たいして痛くない　お台場で遊んで帰るだけ
地方からホテルとってわざわざ着てる人は本当に可哀相だが、そういうリスクのある
イベントってことです　運営がグダグダの
みんなで(10万人単位で)準備会に突っ込み入れなきゃ　変わんないでしょ

一般参加者が被害を蒙るのはやはり本心では無いけれど、このカオスが続くようなら
いずれ破綻するだろうね　まともな人も巻き込んで
終わったらしょうがないでしょ　そんなもんだったんだから

個人的には、DQNが集団で押し寄せて深夜にヲタ狩りが行われたらｵﾓｽﾚｰとか思っちゃう
阿鼻叫喚だろうな
230 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:46 ID:???: 他のイベントでペナルティあってそこで暴走起きたことあるの？
機動隊（笑）が出動したの？
カタログにちゃんとペナの存在を記載しつつ実際に入るまでペナ受けたことに気付かないようにするやり方でやればいいんでない？列形成の時に順々に列作らなければある程度までばれないと思うしそこまで行けばその一列だけ暴走してもどうにもならんでしょ

それとC60くらいの時に起きた列の崩れはあれはただのスタッフのミスだから話題にあげなくてよくね？
逆にああいう酷い状態を一回経験したら一般参加者としても列崩さないようにしようって心理になるから１０年に一回ぐらいは列崩れ起きてもいいと思うがなｗ
231 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:48 ID:???: もうビッグサイト周辺の繁みに首狩り族とか住んでりゃいいのに
232 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:54 ID:???: >>221
そもそも外部の人間からは
・朝、外から入ってきたのか
・コンビニやトイレから戻ってきたのか
判断不能、内部の人が列に入れてたら、抗議できない
233 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:56 ID:???: 野犬放したりしちゃいけないよな
234 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 02:59 ID:???: >>229
コミケがいきなり中止になったら近隣経済に大打撃だよ。
大量に仕入れした近隣コンビニ、ホテル、交通機関、
(ゆりかもめは年間売り上げの何割かをコミケ期間に稼いでるとか)
限定品や声優とかを準備していた出展企業、
半年準備してきて大量に本を作った万単位の同人サークル、
等々。
「近いから中止になっても痛くない」とか言ってるが
コミケに参加する事を生きがいにしてるような人がいっぱいいるんだが。
>>230
問題は深夜徘徊者が出る事だし。
列崩壊で得した人もいると思うけどね。
235 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:02 ID:???: >>221
んなら>>221がC76で10時くらいに有明西ふ頭公園にデジカメ持っていって
撮影してみな。

どうなるかよくわかるだろうよ。

全てが規則で回ると思うなよ。
そもそもルール破ってる奴らにルールなんて通用しねぇよ。

データみせなかったらカメラ壊されておしまいだ。
236 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:04 ID:???: >>234
だからその深夜徘徊者を出さないためにペナ対象を極限まで小さくしてランダムにすればいいんじゃないかって話

次にお前はペナ対象者が暴走を起こすから無理と言う
それに対してのコメントが>>230ね
そしたら今度は深夜徘徊者が出るって言うんでしょうね・・・
237 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:06 ID:???: コミケの徹夜は実はコミケットスタッフ(笑)が仕切っている
http://plaza.rakuten.co.jp/beesalang/diary/200812160000/
238 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:11 ID:???: 徹夜組には徹夜行為を楽しむのを目的にしてる人がいるが、そういう人には効かないし、
リスクに対するだけのメリットがあるならやってもいいと思うけど…。
239 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:12 ID:???: >>235
それは規則じゃなくて法律だろう　器物損壊じゃねーか
110番する→ここぞとばかりに警察来る→困るの誰だ？

まあもし本当にルール無視だってんなら、エアガン部隊連れてって深夜サバゲーだな
一方的になるだろうけど
240 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:13 ID:???: コミケが中止になったって経済界はどうってことないよ。
オタク業界が縮小したって日本経済は揺ぎない。
上場してるような企業無いだろ？
政治家動かせるような圧力団体も無いだろ？
あっても無くてもどうでもいい業界なんだよ。
241 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:16 ID:???: >>240
そんな話して無い。
242 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:16 ID:???: >>239
だったらお前がやってくれ

でも
暗闇で誰が壊したか分からない
↓
こわした奴(闇スタ)も勿論壊したことを認めない
↓
どうせ自分でやったんだろ

で終わりじゃね。

漏れは弱小なので>>239がやってくれ…
243 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:17 ID:???: >>234
だからその「生きがい」を依存してる運営スタッフがこの問題にきっちり対処しないと
「生きがい」自体の存続が危ういよって言ってんの
実際まだみんな本気になってないでしょう

俺は生きがいにしてないからどっちでもいいけど、楽しいから続くといいなとは思う
244 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:20 ID:???: デジカメのデータ関連はソースはオレ
証拠がないから信用するかは、あんた次第って事になるけど

実は、ニコニコにうｐするためにデジカメ持って撮影してたんだけど
赤い光棒を持った人に

お兄さん、ごめんね。ここ撮禁なの。
今撮った写真全部消してね。それかカメラ没収ね。

優しく言っているウチに言うこと聞いた方がいいよ。

みたいな事言われてデータ全部消されてしまった…。
245 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:21 ID:???: マスゴミに現状ちくるか・・・
フジなんてすぐ近くだから案外照明クルーも連れてくるんじゃね
246 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:22 ID:???: >>243
だからコミケを潰したくないと思ってる人達は馬鹿を見る事がわかっていても
絶対始発以降にしかこない。
「きっちり対処」って具体的にどういう事よ？
このスレを読んできて条件をクリアできる有効な対策の提案があるか？
247 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:24 ID:???: >>244
＞赤い光棒を持った人　は何人くらいいるの？
248 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:25 ID:???: 先ず徹夜するクズどもは基本的に何がお目当てなわけ？
やっぱ企業モノ？
249 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:26 ID:???: >>246
243ではないが、まず定義として
きっちり対処＝徹夜撲滅だとして

条件をクリアできる有効な対策の提案があるか？じゃなくて
そもそもこのまま徹夜を放置していたら
あんたらが一番大切にしている“コミケの存続”がなくなるわけで

だから多少のリスクを背負っても対処しないといかん。って事だろ

1から読んだけど、お前さん達、ホント頭かたいな。

こういう事があるかもしれん
ああいう事があるかもしれん

ばっかやん。自分ら。
だから何も出来ない、変わらない。

列1列くらいずらせばいいやん。
暴動？それを止めれずして、何がスタッフや
1000万円かけてる警備員や！！

コミケを存続させたい、徹夜をなくしたい。
ならもっと本気になれや！
250 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:30 ID:???: >>247
数えてないから分からんけど、30～40人くらいはいると思う。
列整理してる人以外にも、番号なしの最後尾で誘導してる人
あと、等間隔くらいにいるみたい。詳細はよくわからん。

>>248
徹夜したときに周りに、「最初にどこに並ぶんですかぁ」的に聞いてみたら
大手企業、大手壁、シャッターサークルの始発では入手が難しいものが大半でした。
251 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:32 ID:???: >>244
ナンバー隠して車で流し撮りしちゃえばいいわけか
252 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:32 ID:???: 潰れるリスクのある案はとりたくない。

個人的には徹夜組に注意し続けるしか無いと思ってる。
253 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:36 ID:???: >>250 ㌧
けっこういるんだね
やっぱ企業無くすのが手っ取り早いみたいね　次は大手の時間をずらすとか
いっそ抽選にしてしまう
254 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:37 ID:???: >>250
チケ組もいるし、始発組との時差も少なくなってるし、
徹夜組しか入手できない所というのはわずかだと聞くが。
俺個人は始発で目的のサークルが入手できなかった経験は無い。
255 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:38 ID:???: >>251
若しくはSDカードをたくさん持って行くかだな。
(データをカメラ上で削除しても目次情報が削除されているだけで
写真のデータが消されているわけではない。
ただし、消した上に写真を撮り続けると上書きされてしまう)

消した写真は以下のようなツールで復元可
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se440190.html
256 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:39 ID:???: コミケを存続させるためには。
コミケを潰す覚悟で挑まないとダメなんだよ。
あんな徹夜組だらけの汚いコミケで嬉しいのか？
コミケが好きなら綺麗にしようと努力したいと思わないのか？
ルールを守った人間が損をするようなイベントじゃ駄目だろ。
ルールを破った人間にはそれ相応のペナルティが必要。
何も参加させるなとまでは言わない。
でも一般入場列の最後尾に回すくらいのペナはあってもいい。
流石に暴動起こすぞなんて脅す奴らの参加は認めがたいがね。
自分の思い通りにならなきゃ暴れるなんてやつは参加者じゃない。
ただの危険人物だ。

徹夜組撲滅はコミケの未来のためには必要不可欠。
いつまでも放っておいたら取り返しの付かないことになる。
257 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:39 ID:???: 並んでる場所とかは法的にはどうなん？不法侵入になってない？
公道上でも集団だってだけで拡大解釈で警察動くことあるよ
こないだのｱｿｰんち見るツアーみたいに
いっそ全員検挙されろよ　どうせゴミなんだから
258 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:40 ID:???: 徹夜してるやつらはコミケ潰れてもいいと思ってるのか？
259 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:41 ID:???: >>258
究極的にはそうゆうことだろ
260 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:45 ID:???: 写真やビデオのデータ消してもらうのはマスコミ対策でもあるんだよね
と言うかそれがメイン
隠し撮りしたものを面白おかしく編集誇張して報道されたらたまったもんじゃないしな
261 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:45 ID:???: >>253
たしかに企業ブースがなくなればベストなんだけど…
1.企業ブースがなくなったら金銭的にコミケが存続できなくなる
(企業から1ブース数百万円の出店料を取っている)
2.出展企業のなかには同人で売っている版権元も多い
彼らとは仲良くしていきたい

私もコミケから企業がなくなればいいと思います。
だって“同人誌”即売会なんだから。

むしろコミケに同人できている“プロ”彼らなんとかならないの？

七尾奈留とかみつみ美里とか橋本タカシとか
もう彼らは同人ではないだろうに…。
262 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:45 ID:???: >>256
コミケは存在自体が奇跡みたいなもんなんだよ。
まず存続させる事が何より大事なんだよ。
(幕張の件を知ってる立場だと特にそう思う)
正論だけどそんな乱暴な意見は全く受け入れられない。

暴動より深夜徘徊が問題。
263 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:48 ID:???: >>257
警察のお世話にならないために禁止なのに列を作っている。
>>258
以前徹夜組に対して行われたアンケートでは
20％近くが「コミケが潰れる原因になっても徹夜は続ける」と答えている。
264 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:49 ID:???: >>256
激同

>>257
一応、「借りている」ことになってるから不法侵入にはならない。
条例違反なら「未成年者」がいっぱいいるから
警察に「未成年者」が「有明西ふ頭公園」で不法占拠して騒いでいますって
20時～22時くらいの間に湾岸署に通報すればおｋ
265 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:53 ID:???: とにかく徹夜組はなんとかしなければならないな
折角始発で来たのにあの状態では話しにならん
やつらが居なくなればうち等が一番乗りだ
266 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:54 ID:???: >>261
コミケに参加してるプロ作家は、
商業ではできない作品を出したり、
商業で発表の場を失った作品の発表の場にしたり、
などする場合が多い。
個人的には意味のある行為だと思ってる。
267 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:56 ID:???: とりあえず
・徹夜の先頭列は割り込み放題
(スタッフの癒着あり、割り込みの為に広いスペースを裂いている)

この事実だけでも、もっと広まれば自体は変わると思うのだが。
意外と知らない人多いので。mixiのアカウント持っている人、
mixiのコミケコミュとかでも広めてきてくれ。
268 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:57 ID:???: >>266
はて？
オレがかった「プロ作家」の同人誌にそのようなものはなかったが…。

何のことを言っているのであろうか？
269 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:58 ID:???: >>263
じゃあコミケ潰しちゃっても問題ないな

近隣に迷惑かけてまで存続させる意味なんてないだろ？
270 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 03:58 ID:???: まぁ商業誌で無い以上同人誌は同人誌だな
271 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:00 ID:???: コミケが続いてさえくれれば極端な話一番かどうかなんてどうでもいいけどな。
>>268
俺はそれ以外(商業でやってるのと差の無い)の本を出してる
プロ作家というのをほとんど見た事が無いが。
272 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:00 ID:???: >>269
いつも思うのだけど近隣って誰のこと?

よく近隣住民に迷惑が掛かるとか見るけど
住んでる人なんてみないし（ワシントンホテルに泊まってる人？ｗ）
そもそも倉庫とか、会社ばっかじゃん
273 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:03 ID:???: >>271
そうか、ごめんよ
“たまたま”オレがかった“プロ作家”の同人誌が
仕事の線画とか、仕事絵の二番煎じとか、そんなんばっかりだったから
みんなそんなんだと思っちまったよ…。
274 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:04 ID:???: 近隣に住民なんて居なかったんだよ！

第一あの辺で騒いだって東雲まで届いたりせんよ
高速通ってるしそこで掻き消される
275 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:05 ID:???: >>272
近隣の会社等からも通報や苦情が来るらしい。
それから警察は徹夜組が(オタク狩などの)被害者になる事も問題にしている。
276 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:06 ID:???: やっぱ近隣住民ってワシントンにとまってるブルジョワ（笑）じゃんｗｗ
277 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:09 ID:???: >>275
じゃあ、なんで警察は出動したりしないんだろうねぇ。
警備員さんはよくみるけど、お巡りさんはあんまりみないねぇ。

3日目の東の待機列で3人みたけど。

徹夜の巡回くらいは来ていいんじゃないの。
ついでに警察24時にも来て欲しいなぁ
278 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:12 ID:???: >>277
マスコミはノーサンキュー
279 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:14 ID:???: >>277
警察は事が起こってからしか動けないのでは…
280 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:15 ID:???: >>277
徹夜した事無いから状況は知らんが
準備会に厳重注意したり情報交換したりしてるくらいだから
それなりに活動してるだろ。
281 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:19 ID:???: どうやら徹夜組の10人に1人は私腹警官だと知らないようだな
282 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:27 ID:???: >>264
＞一応、「借りている」ことになってるから不法侵入にはならない。

これ、借りてる団体が許可しなければやっぱり不法侵入じゃん
逆に言えば運営は認めてるってことになる　
認めないなら「この時間帯にいる人間は当方とは無関係です」って通報すれば
済むことなんだから

結局、準備会は認めてるんだろ　そんなんじゃ対処してることにならない
俺がTOPなら即通報で検挙してもらう　
売り上げに関係しようがイベントの正常な存続の方が大切なはず
内部でもなあなあなんだろうな

これが一回徹夜が原因で中止になっちまえばいいと俺が極論にはしる理由　
283 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 04:34 ID:???: 準備会と徹夜組は繋がってんだよな
お互いの代表が話を通したりしてるらしいし
ＴＯＰを変えなきゃ駄目なんだよ
>>282みたいなのがＴＯＰじゃなきゃ徹夜組はどうにもならない
ホント、徹夜組は警察に全員連れて行ってもらいたい
284 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 07:24 ID:???: >>279
警備・警らも警察の仕事のうちだよ。実際に、爆破予告なんか
があると、パトカーを目にすることもあるし、私服も何人かいる。
ただ、はっきり言って今の警察（昔もだけど）にとってはかなり
面倒な仕事なので、機動隊出すような警備活動までは絶対に
やりたくない。
>>283
話し合いと言っても、前夜祭をやれなどと言ったものだったけどな。
これは推測だが、有志の警備隊との軋轢によりコミケ分裂騒動が
起きたかつての経験から、米やんはそう言う連中には腫れ物を扱う
ような態度しかとれなかったんじゃね？
285 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 08:33 ID:???: 【コミケを潰す徹夜オフ】スレを突発オフ板に立てて作戦行動しても数十人程度じゃ
全く影響はないな。
さすがコミケ。
286 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 08:36 ID:???: 近隣住民なんて存在しないのならいくら徹夜しようが迷惑だからという理由での通報は
ありえない、とすれば徹夜したところで実際はなんらコミケ運営に致命的な問題とは
ならないのか？
287 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 10:48 ID:???: 結局>>214-236に答えが出てなくてワラタｗｗｗ
>>230でも聞いてるが俺は他のイベでペナ与えて暴走が起きたって話聞いたことないんだけど実際あったの？
あったなら暴走するって話が出て来ていいけど無かったんならただの妄想じゃん
そんな妄想しだしたら何にもできねえぜ
288 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 10:59 ID:???: じゃあ具体例を挙げよう
前回のコミ1で徹夜ペナが始発と同時入場だったんだが
ペナの存在を知らなかったのか一部の徹夜組が暴走
徹夜組と始発組との間で無視できないほどの列の速度差が出来た
ていうか徹夜の列がかなり混乱してた

規模がコミケの1割以下のコミ1であの混乱っぷりなんだから
コミケでやったら混乱は指数関数的に増えていくものと思われる

事前に前回の徹夜がどうなったかを調べればあんなにあわてなくていいはずのコミ1ですらあの有様なんだからコミケでアナウンスなしのペナ食らわせたらどうなるかは想像に難くない
289 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:14 ID:???: それコミ１　２の話だよね？
俺は始発でペナ食らった組だったけど言うほどの混乱は起きてなかったと思うぞ
>>288は変に誇張してるけど正規組と徹夜組を同時入場させて先頭が先走るのさえ止めれば大丈夫じゃん？

まぁ何て言うか、徹夜組の脅し乙
290 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:15 ID:???: >>289
俺は始発でペナ喰らわなかった組だからいえる
徹夜組の必死さは以上
291 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:16 ID:???: >>288
同時入場させてた二つの列に速度差が出来ることが機動隊出動につながるの？
その程度なら別にいつものことじゃね？
292 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:18 ID:???: >>290
>俺は始発でペナ喰らわなかった組だからいえる
ダウトー
あの時は始発までではなくて６時半くらいまでに形成されてた列がペナ対象でした
始発でペナ食らわなかったってどんだけ駅出てから列に並ぶまでにうろうろしてたんだよｗｗｗ
293 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:21 ID:???: >>291
数百人規模の列同士で起きる速度差と数千人規模の列同士で起きる速度差だと混乱が段違い
機動隊とかそういう話じゃなくて将棋倒し事故とかで普通に死人が出る、多分数十人規模で
294 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:29 ID:???: イベント目的でやってくる数千人を
「全員警察につかまえてもらうべき」なんて言うのは
ただの責任放棄だし自分達で対処できないんだから
「イベント開催を中止すべき」と言ってるのと変わらない。
一回中止したら次回から徹夜がいなくなるかと言えばそんな根拠はない。
295 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:31 ID:???: >>292
え、そうだったん?
よく覚えてないが始発で駅ダッシュしたアホがペナ喰らって
歩いて列に並んだ人間は何事もなく入場したと思うんだが
6時の間違いじゃないのか?
296 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 11:41 ID:???: とにかくコミケは別物
他のイベントで平気でもコミケだと全然違う
何が違うかって徹夜組の気合の入れ具合が比べ物にならない
コミケから見りゃかつてのレヴォやコミ１の徹夜組なんてまったりとしてるよ
スタッフやって見比べてみりゃ分かる
他ならあーあペナ喰らっちゃったよ程度の雰囲気で済むところが
コミケだと死ぬが良いみたいな空気になるぜ、きっと

ペナ云々言ってるやつは試しに徹夜組列の入場スタッフやってみ
目の前に親の敵が居るといわんばかりの剣幕だからｗ
297 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 14:11 ID:???: >>296
そうか？目が血走ってて
“目の前に親の敵が居るといわんばかりの剣幕”の人って闇スタだけじゃん
番号呼ぶときに叫んだりしてる人たちとか。

ゴミ周りに落ちてないよね？としか言わないよ
とか叫んでたり

正直、周りで笑ってた
298 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 14:43 ID:???: >>296
その徹夜組列の入場スタッフってのは闇スタッフ（笑）か？
逆にあーあペナ喰らっちゃたよ程度の感想しか持たれなかったら次も徹夜するだろ
ペナするからには死ぬほど後悔したりスタッフを恨むほどに感じてくれなきゃ次回以降の抑止効果がないじゃん
299 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 14:47 ID:.TNV3m3k: 徹夜したってチケ組が買い占めたらおしまいなんだから諦めようよ。
300 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 16:16 ID:???: マジでユダ公は徹夜組を爆撃すべきなんだよな
罪のないガザの人殺すよりも

どうせ日本はアメ公の顔色伺ってなんもいわんし
301 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 16:28 ID:???: >>300
完全スレ違
302 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 16:28 ID:???: 結局スタッフは何もしないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソスタッフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
303 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 16:39 ID:???: マジでｼﾅﾁｮﾝは徹夜組を襲撃すべきなんだよな
スタンドなんか襲うよりも

夏冬の数日でえらい稼げるんだし
304 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 17:59 ID:???: コミケスタッフは口では徹夜禁止、徹夜禁止言ってるけど

実際に行動にうつさない→それを知ってるから徹夜は増える一方
→徹夜が増えるから、始発で買えなくなり、更に徹夜が増える←今ココ
305 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 18:03 ID:???: コミケの徹夜って他のイベントと違って
絶対にペナないし
周りに色々あるから快適だし
人いっぱいいるから寂しくないし
コミケの開始時間が早いから朝も辛くないし
至れり尽くせりだよね
ここまでローリスクハイリターンなら徹夜を止める理由ないって言うね

え？コミケ自体が無くなる？そんなわけないじゃんｗｗｗ大げさだってｗｗｗ
306 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 18:50 ID:???: ま、安全神話なんて崩壊する時は呆気ないからなぁ。
307 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 19:20 ID:???: >>296
この前のコミケでたまたま自分の待機列の前に徹夜列の先頭が
移動してきたんだけど、スタッフが一旦列を止めて真顔で「徹夜
は禁止されています！」って真剣な声で叫んだため、ぺナでも
科されるのかと思ったのか連中の表情が凍りついた。その後満面
の笑顔で「次からはやめてくださいね～」と言ったもんだから、緊張も
すぐにほぐれたが、ドッキリカメラみたいで面白かった。
308 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 19:24 ID:???: 徹夜組を潰すなら、深夜の会場で
闇スタッフさんと暴力系のトラブルを起こして
闇スタッフさんから警察に通報してもらうか、
こちらから警察に通報した上で
コミケ準備会も巻き込んじゃえばいい
309 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 19:49 ID:???: >>308
逆じゃね？闇スタがいるから徹夜組がいるのではなく、徹夜組が
いるから闇スタがいる。
310 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 19:59 ID:???: 闇スタがいなければ、あれほど組織だった行動はできないだろ
元々私欲だけで動いてる低能集団だし
311 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 20:05 ID:???: 正直こんな問題だらけのコミケなんてもういらなくね？
今のご時世表現の場なんていくらでもあるんだからコミケに固執する必要性はないんじゃないかな
312 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 20:28 ID:???: 入場スタッフってのは入場の際に列の先頭で先導してるスタッフな
あの時の列から漂う雰囲気は尋常じゃないぜｗ
開催間際の妙な高揚感となかなか開催時間の来ない焦れったさが混じって
余裕の無い顔してるやつらばっかだからな
あいつら全員の戦闘力合わせたらヤムチャにだって勝てる
そんなとこでペナするからなんて言ったらホントどうなるか判らん
その場に居るスタッフとしてはなるべく穏便に済ませたい
騒ぎになってコミケがつぶれても困るが何より本音として巻き込まれたくない
313 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 20:46 ID:???: なんだろう
全く関係ないんだが312からゆとりの匂いがする・・・
君が感じる雰囲気とか君自身の高揚感が凄いのは分かったんだがスタッフの気持ちを勝手に代弁してるのが違和感あるｗｗｗ
314 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 20:48 ID:???: ルールを守ってカタログに書かれた時間に来ている人間にとっては
ペナで切れた徹夜組がどれだけ暴れようと、どうでもいいのだが…。
もちろん会場でトラブルを起こすような迷惑な人は
徹夜組もそうでない奴も関係なく、警察にしょっ引いてもらえばいい
ついでにそういう人は出禁にすれば、徹夜組も減って一石二鳥
315 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 20:54 ID:???: とりあえず312がスタッフじゃないという事はわかった
徹夜組のやつらそんなに切羽詰ってなんかいねぇよｗｗ
騒ぎおこせば買いにいけなくなるってのは全員わかってるからな
脳内コミケは大変な事になってるらしいがせいぜい終了しないように頑張ってスタッフやってくれｗ
316 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:23 ID:???: なんだかんだで、警察沙汰になるまで徹夜も続くんだろうな。

徹夜でコミケが崩壊しそうな事くらい、あの場に居た人間なら誰でも
わかりそうな物だが、対策しようとするものなら

そんなことしたら暴動が起きちゃうよﾏﾏﾝ

だもんな。

実は全員徹夜組で、対策されたら困る奴ばっかりなんじゃないか？
とさえ思っちゃう。
317 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:30 ID:???: ってかここで発言してるやつは少なくとも一回は徹夜経験したことある奴らばっかりだろう？ｗ
徹夜止めた奴らが対策の意見出して
現役で徹夜続けてるやつらが「対策したら暴走するからな、覚悟しとけよ」って脅す

無限ループって怖くね？
318 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:32 ID:???: >>317が真理
319 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:36 ID:???: ていうか書き込むなら過去スレくらいみてもらわないと永遠に話題がループする
ここほとんどdat落ちしないんだから2500レスにもならない過去スレくらい全部目を通してから書き込んでくれないと本当に不毛だ
320 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:37 ID:???: だれか今までの流れをまとめろ
321 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:45 ID:???: >>319
過去スレで出てる話題もほとんどが暴走オチじゃねえかｗｗｗ
322 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:47 ID:Urwg9wDk: 何回か行ってるからわかる

ウゼェ、徹夜組消えろ
323 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:50 ID:Urwg9wDk: ってかルールすら守れない連中に参加資格与えるなよな・・・、そもそも

なんだっけ、なんとかっていう同人誌即売会みたいになんかペナルティ与えりゃ、おとなしくならんかや？
324 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/05 23:55 ID:???: >>323
「まじそんなことしたら暴走すっから
　徹夜組怒らせたらパネェからな！
　責任取れんのかよ！？
　マジでなにするか分かんねえぞ！スタッフが１００人いようがつぶされちまうぞ！」
325 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 00:12 ID:???: >>320
みんな徹夜が嫌いなだけで誰も真面目に徹夜対策なんか考えてない
326 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 00:21 ID:???: 俺は一回も徹夜で行ったこと無いが、よくもまあ前日夜から並ぶとかやるわな
時給換算でいくらだよｗ
結局今の時代、金出せば後でも買えるんだろ？　貧乏な上にDQNってﾊﾝﾃﾞ重いな大変だわｗ

でも　とりあえずｲｸﾅｲことなので
車で、バッテリー式の照明積んで、WEBカメラで撮影、同時にスチールも撮りまくって
不法侵入者＠ビッグサイトってことで晒しちゃいますか
とくに仕切ってる奴な

何も起きなくても安心すんなよ、赤外線フラッシュで知らない間に撮影ってのも
可能だからな　犯罪者ども
327 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 01:31 ID:???: 死神と取引してたら全員デスノートに名前書くよな

ケツ掘りあいながら心臓麻痺とか相当みっともない形で
328 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 01:58 ID:???: >>326
はいはい口だけ口だけ

徹夜組＆闇スタにボコボコにされて2chで晒されるのがオチ
329 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 02:54 ID:???: まあチキンスタッフは何もしてこないからｗ
来年の夏も徹夜組の圧勝ですねｗ
330 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 04:40 ID:???: コミケを絶対潰したくない人はいっぱいいる。
そういう人達はどんな馬鹿を見ようが絶対徹夜はしない。

コミケという稀有なイベントの存続のためには実際のところペナは出来ない。
徹夜組を撲滅する事より、本やグッズを手に入れる事より、
コミケを存続する事のほうが俺に言わせれば100倍大事だし、
そう思ってる人の多くは始発より早くはこない。

であるならたとえ無駄な努力であろうと徹夜組に対しては
「やめろ」と言い続ける。
どんなに無駄な努力であろうと良心に訴え続ける。
それで徹夜する人間を一人でも減らしたい。
今回やった人間でも次回はやめる気持ちにさせたい。
331 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 05:57 ID:cWK007Rg: >>324
どーせ暇な学生かニート、フリーターあたりだろ
もっと別なところにエネルギー使えよな、マジで
332 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 06:06 ID:???: >>331
暴走してるのは30くらいの普通に働いてるおっさん
333 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 07:12 ID:???: この不景気によくあんなもんに金と時間を費やせるよ
334 ：VvdEFrbzKUDCmToq ：09/01/06 07:55 ID:???: comment5, http://state-of.mastecom.com/105.html where are hermaphrodite pictures, 996,
335 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 11:31 ID:???: 定番はいわずと知れた下記の２サイト。
後腐れのないその場だけの関係がいい。
無料で使えるし、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016
336 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 13:19 ID:???: あーあ>>>331がsageないから・・・・
337 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 13:54 ID:???: 俺は始発でちゃんと着てるのに
スタッフが無能なためにコミケが潰れるかもしれないわけですか？
338 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 16:12 ID:???: 徹夜支持派が必死になってるけど飲酒運転とレベルおんなじだな。
339 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 16:15 ID:???: もう強攻策とれよ。
それでコミケ中止になってもみんな諦めつくだろ。
340 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 16:25 ID:???: ビックサイト貸出し拒否って飛び道具もいずれ覚悟しといたほうがいいかもな。
管理会社等が儲かっても周辺の苦情陳情は無視出来ないからな。
341 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 16:56 ID:???: >>340
東京にオリンピック招致できれば今よりもっといい会場が出来るよ！
もしくはあそこらへんを更に埋め立てて新しい待機場所とかも出来るかもよ！
342 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:14 ID:???: 不況で無理です。
343 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:22 ID:???: 徹夜対策だけじゃなくてオリンピック招致まで無理無理言い始めたｗｗｗｗ
さっすが徹夜組さんやでぇ・・・
344 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:23 ID:???: >>341
逆にオリンピック口実でコミケ追い出される可能性もあるわけだが。
345 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:29 ID:???: >>341
駐車場消えるかも言ってるのに待機場所って何処に作るの？
346 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:29 ID:???: あまり根回ししてないって言うから2016年は無理じゃね？
2020年は分からんけど。
347 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:37 ID:???: 徹夜組の撲滅を口実にコミケを潰したがってる奴がいるな

コミケが潰れたらマスコミはオタクを誇張して叩く
絶好のイベントを失うから、損だと思うんだけどなあ
348 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 17:47 ID:???: >>347
酷かもしれんがコミケはいずれ終わる。
何事にも永遠ってのは無いからな。
349 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 19:31 ID:???: >>348
待てよ、見覚えがある
これだ、これが終わりだ
そうだ、君はそうしてそこに横たわり
私は、あー…、ここに立って、そうこの場所だ
そして私はなにか言うんだったな、確か

「始まりがあるものには終わりがある　ネオ」

…なに!?、今なんと言った?
350 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 19:33 ID:???: つまりコミケが無くなる頃には電脳世界でコミックマーケットネオが開催されるわけですね
351 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 19:39 ID:???: コミケが無くなっても別の同人誌即売会で徹夜します。
352 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 20:18 ID:???: 森林破壊に加担して地球温暖化を加速させているオタクのお祭りなんて
早いとこなくなったほうがええんじゃよ
353 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 20:26 ID:???: コミケを潰したいアンチは別の場所で議論やっててくれｗ
スレタイにあるとおり、ここは「徹夜組対策議論スレ」だからｗ
354 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 20:26 ID:???: コミケ自体規模が大きくなりすぎた。
昔の晴海感覚で徹夜を処理出来る訳がない。
355 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 20:28 ID:???: >>353
だがちょっと待ってほしい。
コミケを潰したい人間がコミケの関連スレも潰したくなるのは
当然ではないだろうか？ｗｗｗ
356 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 20:52 ID:???: 徹夜した連中にトラブルがあっても主催者側の責任放棄を事前に徹底したほうがいいと思う。
357 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 21:00 ID:???: 徹夜組の誰か一人でも犠牲になってくれれば、少し事態は変わってくるのにねｗ
358 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 23:34 ID:???: 昔晴海でコミケやってた時に徹夜のペナルティとして
徹夜組を午後までどっかの館に閉じ込めたとか聞いたんだけど
ビッグサイトじゃそういうことは無理なのかね？
359 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 23:43 ID:???: >>358
当時は見本市会場全部借りきっても空きホールがあったんだよ、晩年は全てサークルスペースで埋まってたけどね。
360 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 23:44 ID:???: 徹夜列の先頭って闇スタッフのグループなんでしょ

だったら暴動起きるほどたくさんじゃなくて、
先頭の少しだけ誘導で隔離してやればいいじゃね
闇スタッフをやるメリット無くしてやれ
361 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/06 23:51 ID:???: なんたらホイホイみたいに隔離しちまうのがいいんだがな。
362 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 00:32 ID:???: 全部机で埋まってるわけじゃないんだから東館に入れればいいのに
そんな頭もないのかな
363 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 00:50 ID:???: >>362
サークルに同人誌が搬入されてるんだが。
開場前の東館見た事無いとか？
364 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 05:04 ID:???: >>360
今のところ、闇スタのパージはメリットがないって言うのが準備会
の考えじゃない？やってもいいけど、罰則があってもやり続ける
奇特な奴もいるだろうし。
よく考えると、公認する訳にはいかないから非正規の人間に汚れ
仕事（？）をやらせて飴玉しゃぶらせる、って言うのは本当に社会の
縮図だわな。ただ、実態は正規スタッフが管理するようになってるし、
将来的に走狗煮られるを地で行く事態が起きるかもね。
365 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 05:49 ID:vFGfyNRg: とりあえず夏に予告してから画像・映像撮りにいこう

多分トラブルになるからそれを見越して事前に当局・マスゴミ・都に
連絡を入れておく
とくに都には絶好の潰す口実与えることになるし、マスゴミも
面白おかしく伝えるだろう
>>364の言うように準備会が見てみぬ振りを続けるつもりなら
自らの首を絞めることになる　

楽しみにしてる参加者さん達が可哀想だけど　やる
366 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 09:06 ID:???: >>365
本当にやるなら日時など都合つけば多少の労力提供程度なら手伝ってもよい。
荒事には耐性がある。
367 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 09:11 ID:???: >>365
お前徹夜したことあるか？
ないなら集合場所、移動経路とか詳しいこと教えるぞ
368 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 09:31 ID:???: そんなに暇なら懐中電灯持参で設営やってもらおうぜ
徹夜で
369 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 09:50 ID:???: 徹夜したら中に入っても特定時間まで購入禁止処置をとるとか。
問題は一目見てそいつが徹夜をしていたと分かるようにするシステムが必要

ペイント弾ぶつけるわけにもいかないし、本当に害しかない屑共だよ
370 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 11:31 ID:???: 悪意が見えますよ
威力業務妨害で逮捕されたあげくに数十万のコミケ参加者に怨まれ続ける覚悟があればいいけどね
371 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 12:52 ID:???: 恨まれるのは徹夜君達だけだろ
少なくとも俺は恨まん
372 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 14:17 ID:???: 今北これはベガ決戦ステージか。

Gガン勢しか育ってなくて涙目だったわ。逆にリアルマンセーだったからドラグナーのとこは簡単だった
373 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 14:18 ID:???: 誤爆
374 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 20:15 ID:???: >>370
威力業務妨害の構成要件をこの場合に即して説明してくれ。
375 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 20:24 ID:???: 誰がどんな（金銭的）被害を被ったかによるよな
威力業務妨害の業務って誰の業務なんだか・・・

あ、テンバイヤーさんたちの仕入れの邪魔って意味でしたかｗｗｗ
376 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 20:34 ID:???: テンバイヤーどもが「悪意が見えますよ」とか片腹痛いわ。
盗人猛々しいといおうか鉄面皮といおうか。
ずうずうしいにも程がある。
去ね。
377 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 20:57 ID:???: テンバイヤーはチケ買うから徹夜しないなんて言ってたがどうだろね。
378 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:03 ID:???: ２万出してチケ買ってそれで２万以上の収益あるの？
今の状態だと転売して利益出るようなサークルや企業は２ループ、出来ても３ループが限界だと思うんだけど・・・
379 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:05 ID:???: >>378
最近はチケ２万せずに買えるぞ
タイミングを計れば１万前後でも買える
380 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:13 ID:???: チケに金を出す神経が判らん
知り合いから回ってくるだろ普通
381 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:17 ID:???: >>379
夏にだが友人が36000で買ったとか言ってた。
もしかしてこれは思い切りボられたってやつか？
オクだからボられるとかとはちょっと違うかもだが。
382 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:21 ID:???: 今は結構安いのか
それで１万のチケ買って利益出るの？
383 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:45 ID:???: >>365
はいはい口だけ口だけ

徹夜組＆闇スタにボコボコにされて2chで晒されるのがオチ
384 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:54 ID:???: 徹夜組さんの脅しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
やっぱこれがないとこのスレ始まんないぜ！
385 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 21:58 ID:???: テンバイヤーや徹夜組が血眼になって買ってる同人誌がショップで簡単に買える訳だが。
バカだよね。
386 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 22:55 ID:???: なんだ、やっぱり口だけなのか
キモオタが関係機関に連絡したところでスルーされるのがオチ
387 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/07 23:29 ID:???: 徹夜組には人権ありません。
388 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 00:58 ID:???: テンバイヤーはショップに卸す作家のはそう狙わんだろ
よっぽど少しでも早く読みたいと思う奴以外はそこらはスルーする
389 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 01:40 ID:???: 始発以降に来た人間に腕輪でも首輪でもさせることができればいいんだけどねえ
サークルにはそれを見て判断してもらう
390 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 02:11 ID:???: >>389
始発以降に来た人につけるのは大変だろう
人数的には徹夜組より遥かに多いし
391 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 02:14 ID:???: 闇スタッフ（笑）が整理券の抽選の時とか徹夜列に並ぶのに金とってその金をコミケに寄付という形で渡したらダメ？
392 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 04:06 ID:???: >>385
ガチのバイヤーは、利益が最大限に出るサークルや企業の限定
商品だけしか狙わない。それをコミケに行けない連中に売りさばく。
開幕五分で出口に向かって突進する奴がいるが、そう言う連中は
大抵が早く売りたい（その方が利益がある）バイヤー。
>>391
確実に中間搾取をやるだろうね。そこまで飴を与える必要はないし、
不透明なお金の動きは小額でもトラブルになりやすい。
393 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 09:20 ID:???: 徹夜組の顔に消えにくいインクでスタンプでも押したほうが簡単だ。
394 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 11:41 ID:???: スタンプは面倒くさいから、夜間収容と称して建物に入れてからガス室で(ry
395 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 14:07 ID:???: >>394
収容しとくだけで勝手にガス室に早変わりだな
だが問題は奴ら自身はそのガスに耐性があるというところかｗ
396 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 16:36 ID:???: >>393
推定3～5万人いるのに一人ずつ押せるわけないだろ…。
抵抗もあるだろうし。
397 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 17:28 ID:???: 不利になるペナに素直に従ってくれるような奴ばっかなら
最初から徹夜組なんてもんが生まれてないわな
現状以上に優遇する必要は無いがペナ与えるのも有り得ん
何の効力もないペナなら与えれるかもしれんがな
398 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 18:26 ID:???: 規約無視の輩に参加する資格は無ぇわな。
399 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 19:55 ID:???: >>398
準備会の優しいお兄ちゃんやお姉ちゃんが認めてくれてるから
400 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 20:16 ID:???: 徹夜なんてルール違反やってる奴はどこかで報いを受けてるはずだから放置しとけ。
401 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 20:41 ID:???: その通り
徹夜組なんかやってたら死んだときに地獄行きだぜ
閻魔様はちゃんと見ているからな
その点、始発組の俺は安泰
極楽浄土に行った後、再び人間として転生するんだ
そして今度こそぷにエロ本が恋人な人生を脱出する
来世は…来世こそは…
402 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 20:48 ID:???: 宝くじや馬券当たるとロクな事ないのと同じだな。
403 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 22:28 ID:???: >>390
インクだろうと印だろうとつけられたものは隠したり消したりできるだろうが
無いものを作るのは難しいから対策になる。

多くても1日20万人だろ？1本40円くらいでどうにかならないかね？
404 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/08 22:59 ID:???: 40×20万=800万
馬鹿にならないだろ、5円くらいに抑えないと現実的じゃない
りんかい線に協力してもらって改札でSUICAにデータを入れるくらいなら出来るんじゃないの?
同じ日付のデータがないといけないみたいな
問題はそれを現場で認証する機械がないことだけど…
405 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 02:50 ID:???: >>404
お前バスとかその他の交通機関で来るやつの事考えてないだろ。
しかもそれをやったら800万以上になるぞ。
406 ：365 ：09/01/09 03:44 ID:???: >>365だけどけっこう賛同者いたのね
次回、運営がなんら対処しなければ、どういう形になるか分からんが
やる
何らかの事件事故が発生すれば、その次の開催に支障が出る可能性があるので
その点毎回楽しみにしている参加者の方々には申し訳ないことになるかもしれない

とにかく運営がきちんと対処することを望むが、徹夜組に
設営やらせるってのは面白いなとおもた
407 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 06:16 ID:???: 徹夜組に設営やらせるとなるとコミケの楽しみがひとつ減ってしまう
かれこれ20年は設営やっとるからこれが無くなると寂しくなるな
むしろ設営やらんとコミケが始まった気がしないｗ
408 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 06:50 ID:???: 既に徹夜組の一部は自主的に前夜祭気分で設営に参加してもいるしな。
409 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 07:51 ID:???: コミケに貢献しても徹夜は禁止。
410 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 08:28 ID:???: さてと、今回も全く俺達徹夜組に公明正大に徹夜させて
しまったことに対する言い訳を聞こうか。
411 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 09:57 ID:???: 公明正大？

ごしごし

？

ごしごしごしごし

！？？
412 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 14:31 ID:???: 徹夜もテンバイヤーもやるもんじゃねーな、どこで恨み買ってるかわかんねーからな。
413 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 20:16 ID:???: >>410
全然意味判らん
日本語で（ｒｙ
414 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/09 20:27 ID:???: 徹夜禁止にしてるのは参加者の健康と安全を配慮してるのも解ってるのかね？
415 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 07:32 ID:???: だったら、“真っ当な”始発以降の参加者の意思や行動を統一してこい。
徹夜禁止だとかたいそうなこと言っときながら
こいつらも仲間の徹夜組と連携して本や限定かってんじゃねーか

そちらがまとまってくれないとこちらはいつまで経っても
交渉の席につけない。
416 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 07:45 ID:???: あははははは、君面白いね。
417 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 07:56 ID:???: >こいつらも仲間の徹夜組と連携して本や限定かってんじゃねーか
こればっかりは確かなことなので準備会の俺は耳が痛い。
418 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 08:08 ID:???: >>415
まるで徹夜組が一つの意志の下に統一されてるみたいな言い方だなｗ
419 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 08:09 ID:???: 大体コミケ側の嘘も調査機関や個人ブログで暴かれつつあるからな。
徹夜対策に1000マンかかってるというお題目も実質100マンいくか
いかないかくらいだし、そもそも1000万程度がかさんだ所で
コミケの台所は微塵も揺るがない。畢竟、徹夜対策にかかる
費用が０になっても参加費は一円も下がらない。

それより、一般参加者の出すゴミ対策にそれこそ1000万近く
かかってるんだがそのことは無視するのか？
420 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 08:14 ID:???: どこの調査機関でちゅか？
内閣ちょうちゃちちゅでちゅか？
421 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 08:48 ID:???: >>420
なに？殺されてえの？　まだ世田谷は風化してないんだぜ？
422 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 09:25 ID:???: なんだ韓国人かｗ
半島帰れ
423 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 17:46 ID:???: 調査機関ってどこのだよ
ＣＩＡ？それとも知り合いＡか？ｗｗ
424 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 18:06 ID:???: 所詮、根拠なき意見は便所の落書きも同然ということですな
425 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/10 20:08 ID:???: どうせ準備会がやとってるって言ってる警備会社だって身内の会社だろ？
だから実質経費が100万程度なのに1000万払っても痛くない
それどころか半分キックバックさせれば500万の裏金が出来上がる
年二回のコミケで計1000万だ
こんな美味い商売はないよな
426 ：365 ：09/01/11 00:22 ID:iwRRWFzY: 徹夜したがるようなｳﾞｧｶの健康はどうでもいいので
敷地周辺で迷惑になるぐらいなら、前日20時位から施設内に囲い込んで
朝までみっちり設営させればいいじゃない

きっちり労働した奴にだけ特権がｗ
労働もせずに外でたむろしてるだけの連中は不法侵入で逮捕
敷地外なら都に言って警察に対応させる
何で運営はこんな簡単なことに対応しないんだろうね　癒着ですか

にしても転売の利益程度で徹夜とかやっすい労働力ｗ
427 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 02:22 ID:???: 転売で利益＆自分のほしいものもｹﾞｯﾂだろｊｋ
徹夜組レベルじゃ転売はおまけでしかないだろ。利益上げる気なら端からチケ組じゃない時点で負け組み。
428 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 03:33 ID:???: 徹夜組対策にスペース代が使われてるのかと思うと…
カッパーフィールドにパパッと徹夜組を消して欲しくなる
429 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 06:47 ID:iwRRWFzY: だから言ってんじゃん　
毎年開催時期にユダ公かヤンキーに精密爆撃させろって
5～6時間で効果が消えるBC兵器でもいいな

どうせ屑ですから
430 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 06:57 ID:???: イスラエルもアメリカも過激派と民間人の区別が
あまりできてないけどな…。
431 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 07:30 ID:???: なんだよ・・・　散々準備会が勧告をだしても
徹夜組は減るどころか増える一方。
これじゃあ、欲しい本を我慢してまで始発で
行ってた俺が馬鹿みたいじゃないか。

今夏からは徹夜で行くわ、別に前科がつくまでの
ことじゃないし。
432 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 09:16 ID:???: 徹夜なら買えて始発で買えない本なんてあるか？
チケなら買えて徹夜でも買えない本ならあるが
433 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 09:21 ID:???: あの規模の警備員雇って100万で済むって本気か？
年収400万円は金持ちって言ってる誰かさんか？
434 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 10:02 ID:???: 警察からすれば面倒くさいコミケも一緒に処分したいんじゃないのか
435 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 12:29 ID:???: >>432
極一部はある。あと早く入れる分、始発組以降が本格的に入ってくる前にもう1箇所くらいは回れるってのもある。
まぁ今回は開場前に一般をどんどん入れてたから余り意味なかったようだがな。

ただ、万単位の徹夜ができるほどそこらを買う人がいるのかというと、疑問すぎるが。
436 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 14:33 ID:???: >>425
ビッグサイト側で手配した警備会社だぞ。
437 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 15:12 ID:???: >>436
ソースは？
例えそうであっても間にビックサイトが入るだけだろ
438 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 16:21 ID:???: >>429
それやったら次回からコミケ開催できなくなる
439 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 16:27 ID:???: >>438
まあマジレスするとユダ公にしろヤンキーにしろ自分のためにしか軍事行動起こさないから大丈夫

徹夜組がアメリカやイスラエルの安全保障や利権に関わる存在にすることが出来れば精密爆撃もあるかもね
440 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 19:03 ID:???: >>431
蛆虫の仲間入りですね。
441 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 20:05 ID:???: >>430
イスラエル軍の空爆で民間人が犠牲になったから？
でもハマスはそうなるようにわざと民間人の中にいて卑怯にも彼らを盾にしてるし、
民間人と呼ばれる人達にしてもハマス同調者が多いから実際のところ空爆で殺害
されても(全てとはいわないけれどいくらかは)自業自得の面があるんだよ。
イスラエル空軍がテキトーに爆弾落としてると思わせるような口吻はちょっと抵抗を
覚えるなぁ。
442 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 20:27 ID:???: >>425
そう思われてたから、10年前に税務署に睨まれたんだが…。昔はともかく、
今は会社の方で財務管理をやってるはず。
>>437
この手の警備は、警察や会場側が信頼してる会社に頼むのが普通だろ？
そうじゃなきゃ、貸してはくれんよ。確か、ビックサイトの案内書に警備会社
の紹介があった。
443 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:24 ID:???: >>441
全く以ってスレ(板)違いだが
イスラエルが占領を止めれば済む話だと思うけどな。
アパートの一部屋にいる過激派を殺害するのに
他の住民がいるのを承知でミサイルをブチ込むのは
俺はテキトーだと思うけどね。
444 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:34 ID:???: >>442
コミケではビッグサイトの案内に載ってる警備会社は使ってないよ
独自のを用意して使ってる
445 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:35 ID:???: >>443
イスラエルは元来、土地は取引の対象にしないって言うのが
国是。意地ではなく、そうしないともともとの国土が狭すぎて
戦争になったらマジで滅ぶ。イスラエル人に言わせれば、
オスロ合意で妥協してやったのに…ってことになるんじゃね？
まぁ、この辺は板違いなので、双方にも言い分があるって
ことでFA。
446 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:39 ID:???: >>443
相手は正規軍じゃないんだぜ？
ゲリラと民間人の区別をつけるなんて無理
殺されたくないなら民間人は戦闘地域から出て行けばいい
あるいは投降して保護してもらえばいい
戦地なんだからそこに居る以上は死ぬ覚悟くらいしてもらわないと困る
死にたくないなら戦地からはすっこんでろと
447 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:47 ID:???: スレ違いすぎ

徹夜組並に他人の迷惑省みず自分のことしか考えてない奴ばっかだな
448 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:48 ID:???: >>445
いやいやイスラエルはオスロ合意で全然妥協なんてしてないし
それどころか合意も全く守ってない。未だに占領地に入植地を作ってる。
>>446
ガザ地区の広さ知ってるのか？
戦闘地域から出ろって国外に出て難民になれって言ってるのと変わらない。

昔ニュース議論板でさんざんやったからめったに口出しはやめようと思ってるが
つい首を突っ込んでしまうな。
449 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:49 ID:???: イスラエルもハマスも他人の死をなんとも思わない外道の集団みたいなものだから徹夜より断然タチ悪いと思うんだが…
450 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 21:50 ID:???: うっさいわアホ
何のスレかわかっとんか
451 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 22:05 ID:???: >>449
徹夜の方がタチ悪いだろ
あの３日間でどれだけの戦死者がでてると思ってんだよ…
452 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 22:41 ID:???: まあもし今俺がMSの1機も持ってたらイスラエル軍徹底的に叩くね
武器捨てて降伏しても制服着てる以上全員殲滅するね
弾がもったいないから暇ならプチプチ潰すね

俺にとっては戦争はスポーツじゃねえから　
ユダ公もそういうつもりでミサイル打ち込んでんだろ

勿論徹夜組もkill'em all
やはり弾がもったいないからスーパーナパームかな　
朝一の運営の仕事は燃えカスの処理　
453 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 22:46 ID:???: >>452
スーパーナパームより火炎放射器だろｊｋ
汚物は消毒だー
454 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/11 22:54 ID:???: で、こういうくだらない話ばかりしてるから徹夜組になめられるわけだ
455 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 00:14 ID:???: >>454
舐めるも何もｗ
ここ10年以上に渡って準備会の上手をとって
奴等を出し抜いてきた俺達は
匿名で放水しろだの、焼き尽くすだの
目の前で文句の一つの言えない奴等の
戯言なんかはなからどうでもいいんだよｗ

せめて、20年以上俺達と対峙してるのに
有効な手立てを打ち出せない準備会以上の
案を出して俺達を慌てさせてくれよ。

もっとも、後数回の徹夜で俺達の明けない夜も
終わりそうだけどな、コミケ自体なくなるから。
456 ：452 ：09/01/12 00:14 ID:???: いや、俺もう上の方で散々書いたから

後はマスゴミに呼びかけたり、運営に圧力かけて対応させるぐらいだ
楽しみにしてる参加者の方々が可哀想だけど、対処しないなら潰れろ
ぐらいのつもりで居る

実行まで半年あるしな　じっくり準備するよ
457 ：452 ：09/01/12 00:17 ID:???: >>454
ほら、ここに書いてちゃダメなんよ　実際のとこは
こういうクズ>>455も見てるんだし
458 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 01:06 ID:???: 強硬手段とかマスコミとか言ってたってどうせ出来ないんだろ？
本気でやる気ならこんなとこで騒ぐチキンじゃねぇよｗ
459 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 01:08 ID:???: その通り、本気で何かをやろうとしてる奴はこんなところでウダウダ言ってないで活動してる
某秋○原解放デモのあの人たちのように・・・
460 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 01:10 ID:???: >>459
あれはもうちょっと静かにしてもらえると有難いｗ
461 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 01:49 ID:???: マスコミに大げさに伝えるくらい誰でもできんじゃないの？
462 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 07:37 ID:???: といより、コミケ自体マスコミにとって賞味期限が
過ぎてるものなんだが。
会場で銃乱射して1000くらい死ねば
違うんだろうけど
463 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 09:24 ID:qgbJI4TU: >>201 そのシナリオ希望だよ。ちょっと油注げば、今でも簡単にコミケ消滅のトリガーは引けると思うけど。

そもそも非常識の極みだし、悪意に満ち満ちてるから、ちょっと妨害すれば暴行くらいは起きるだろう。
んで大騒ぎして徹夜組に一刺しされたりしたら、コミケ終了だな。
464 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 09:26 ID:???: >>462 実際そんな事件起きたら、1000人じゃすまないと思う。
逃げた人同士で将棋倒しとか圧死が起きて、被害者はもっと行くかもしれない。
ただ、取り押さえられる可能性もあるけど。
オタって無謀な正義漢が結構いるでしょう。
465 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 09:55 ID:EOeudtjM: 準備会の言う事は机上の理想論に過ぎない。
これは親戚の準備会スタッフも理想論と割り切ってるみたい。
徹夜組が買えてまっとうに並ぶ人間が買えない今の状況なら
コミケなんざ消えろと

今は遅くとも夜中2時には並ぶようにしている。
準備会に親戚いて、チケット貰えるからそんな早くから並ばなくても
良いんだけど、先に並んで後から来た奴をそこに入れ込ませて5K貰ってる。
余ったチケはオクに流す。
466 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:05 ID:???: なにこの>>465の矛盾
467 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:17 ID:???: >>465はどう見ても端金に目が眩んでパシリやってる下っぱｗ
どうせチケもらっても山ほど発注表渡されて買い子やらされてるんだろ
468 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:20 ID:???: >>465のクズ人間っぷりに失笑ｗ
469 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:25 ID:???: 徹夜組ってゴキブリみたいなもんなのに、ゴキブリみたいに
薬品使って殺したりしたらなぜか怒られる

なぜか家主(運営)は見て見ぬふりだから
いっそのこと家自体倒れるようにしむけちゃおってことだな

これからはどうやってコミケ崩壊のトリガー引くかってスレになるな、ココ
470 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:31 ID:???: このスレの住人は徹夜が嫌いなのか、コミケが嫌いなのかわからん住人が多すぎる
471 ：470 ：09/01/12 13:33 ID:???: ていうかコミケが嫌いなら来なければいいのに

連投スマソ
472 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 13:56 ID:???: 徹夜組とそいつら放置してる運営が嫌いなのにきまってんじゃねえか　
473 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:08 ID:???: 徹夜組排除のためならコミケ中止になっても仕方ないとみんな思ってるのに
コミケ存続を優先して徹夜組になにもしない準備会の不甲斐なさ情けないと思うってだけ。
474 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:16 ID:???: >>473
中止ではなく終了だけどね。
惰性と勢いだけでどうにか開催し続けてる状態だから、マイナス要因で1度中止になってしまえばもう2度とできんだろう。

そうなったら代わりにこみいちがどんどん拡大するかなぁ。
475 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:34 ID:???: >>474
＞そうなったら代わりにこみいちがどんどん拡大するかなぁ。

会場側が貸してくれなくなる罠。
476 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:34 ID:???: >>472,473
じゃあお前らが今からコミケの運営をすれば徹夜組に強硬手段を取りつつ後10年コミケを存続させられるのかと問いたい
477 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:44 ID:???: >>476
その言い分は多分理解できんと思うよ。
その二人は徹夜組がのさばるくらいならコミケ終わっても良いと思ってるから。
478 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 15:51 ID:???: コミケがなくなってもいいと思ってるくらい徹夜組がいるコミケが嫌ならこのスレの住人だけで徹夜のいないコミケをやればいいじゃない
479 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 16:56 ID:???: >>465
自ら馬脚を現すとは…

で、これにレスした連中も全く解ってないんだなｗ
480 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 19:37 ID:???: コミケなんて無理に続ける必要ない。
組織・法人の論理を優先するから現状があるだけ。
やめてまえ。
同じようなお祭りをやりたきゃ単発で、「次回はない、これっきり」でやりゃいい。
続けることにこだわるな。そこから全て狂う。
481 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 20:12 ID:???: 徹夜組がいつかコミケをつぶすとか言われるけどさ
野放しにしてきたスタッフの罪は軽くないよな
482 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 20:44 ID:???: その前に徹夜の原因である人気企業ブースや
大手サークルの新刊をとらのあなやメロンでも同日に卸すのを義務付けるとか
少しでも行列をしなくてもいいような対策を準備会はやってるかい？
コミケ限定特典なんて煽って、チケットないと売り切れに間に合わないような
数量しか出してなきゃ徹夜なんてなくなるわけないだろ。

もうコミケ以外でも捌けるところ（大手）はお引き取りくださいくらいのことが
言えないなら徹夜撲滅はあきらめろ。
483 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 20:50 ID:???: >>482
義務づけとかｗ
お客様にお出しする商品じゃないんだぜ
本気で言ってるならコミケ来んな
484 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 20:56 ID:???: >>482
ずいぶん巨大な釣り針だなw
485 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 21:03 ID:???: コミケは客じゃなくて参加者とか言いたいのか？
別にそれでもいいけどさ、あんたのいう参加者が増えすぎて
欲しいものをひとつでも多く確保するにはチケットか徹夜しかないんだから
仕方ないんじゃない？
486 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 22:14 ID:???: ダミーサークル組や徹夜組は、
自分達は参加者ではなく客だと思っている。

そんな連中は、コミケの理念は知っていて
敢えて行動しているだろうし。

本気で無くしたいのなら、悪しき平等主義は
捨てるべき。
487 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 22:42 ID:???: >>485
共同購入って手段もあるぞ
友達いないと無理だけどなｗ
488 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 22:56 ID:???: >>486
ダミーや徹夜連中が自分たちを参加者じゃなく客だと思ってる根拠を示さないと説得力がないと思うんだが

>>487
確かに狙ってるものにもよるがソロ徹夜やソロチケより始発で共同購入の方が遥かに効率よく物を買える

友達がいないならネットで募ればいいんじゃない?信用は出来ないけど
489 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 22:59 ID:???: >>488
ダミーや徹夜の時点で１００％客気分だろ
自分を参加者だと思ってたらどっちも出来ないこと
490 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/12 23:25 ID:???: だいたい“企業ブース”が出来た時点で客がいないなんて理論は
破綻してるんだよ。コミケの理念とか、もうあってないようなきれい事。
そんなんに縛られてるからいけないんだよ。

加えて、企業ブースの人とか「お並びいただいているお客様に…」
とかどのブースでも普通に言ってるしな。そこでお客様感覚になる。
491 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 01:52 ID:???: >そんなんに縛られてるからいけないんだよ。
それが無きゃコミケは成り立たないよ。
492 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 02:13 ID:???: 企業ブースだもんな　来てんの客だろ

>>472ですけど潰れちゃえばーって確かに思ってる　
盆暮れがちょっと寂しくなるなって位だ

まじに抜本的にやった方がいいんでないの？
そろそろ沸点に差し掛かってるだろ
493 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 02:40 ID:???: 理念や理想を捨てれば現実はもっと後退するよ。ある意味、
そう言ったものがタガになって形を作ってきた面はある。
なんつーか、理想を現実に近づけるだけで現実主義を気取っ
てる人多すぎ。
494 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 02:57 ID:???: で、どうしろと？

俺は理想の為に一旦止めたら？と思う　勿論再開の保証は無いが
495 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 03:52 ID:???: >>494
徹夜なくすためにコミケなくすなんて、本末転倒だから。前提が
そもそも間違ってるよ。
496 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 05:49 ID:???: 徹夜組をなくすためならコミケの中止もありだと思う
コミケを無くさないためには強硬手段も必要かと
497 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 07:57 ID:???: >>495
だから、どうしろっての？

あんたの策を言ってみなよ
498 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/13 08:41 ID:???: >>485
違う、もっと二次創作の同人誌の根本的問題だろ。アホか。
著作権って知ってるか？コミケが推奨したら問題が発生するってわからんのか？
書店売りしない大手がしないのはちゃんと理由があるんだよ。

>>496
コミケ無くさないためと言いつつコミケを中止と言ってなにその矛盾。
一回中止にしたら復活は非常に難しいと言われてるのに。
499 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:03 ID:???: 結論は徹夜しなくてもいいようにするしかない。
限定もので煽ってるサークルや企業を別会場に移すんだよ、
これでかなり減らせる。
これができないと言うのならもうアマチュアイベントじゃないだろ。
500 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:09 ID:???: >>498
＞違う、もっと二次創作の同人誌の根本的問題だろ。アホか。
＞著作権って知ってるか？コミケが推奨したら問題が発生するってわからんのか？
＞書店売りしない大手がしないのはちゃんと理由があるんだよ。

要はさ、コミケ会場でしか入手できませんってものが大量にあって
人が一極集中しちゃってるのが問題なんだろ？
コミケ会場以外でも手に入る保証（特典も含めて）をして
その流れを少しでも分散化させる一つの方法として提案したものだ。
それができないと言うならこれからも現状のまま、いや徹夜はもっと増えると
断言できるだろうね。
501 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:20 ID:???: 少し前にも言ったけど、徹夜組がいるコミケがそんなに嫌なら
コミケの時期に別の場所で会場借りてそこでイベントやればいいんじゃない?
徹夜とかしないで楽しみたい奴はこっち来いみたいな感じで
それで人が集まるかどうかは知らないけど

少なくともコミケ中止前提で徹夜を駆逐するとかいう話をするよりもずっと建設的
誰がやるのかは知らないけど
502 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:20 ID:???: その誰でも買えるようにするってのは一般参加者の視点でしかないよな
サークルの人が誰にでも、出来るだけたくさんの人に見てほしい！って思ってるならそれもありだが
中には徹夜までして真っ先に来てくれるような熱心な人にだけ入手してほしい、って思ってるサークルもあるかもしれない

っていうか徹夜してる言い訳にサークルさんを使うなよｗ
どんな理由つべこべ言ったって徹夜してるのはお前ら自身なんだから
悪いのはサークルじゃなくて徹夜してる一般参加者
サークルに参加費以上の割を食わせるのは酷
503 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:22 ID:???: >>494
「コミケが潰れる原因になっても徹夜はやる」言ってるヤツがいっぱいいるのに
コミケを一回やめたからといって徹夜を減らす何かができるとは思えないけど。
>>499
そもそもなぜ企業が入るようになったかと言えば
運営の関係でビッグサイトを全館借りなくてはならなくなり、
その分のスペースを有効利用して高くなった費用をまかなうためだから、
別会場でやるんだったらそもそも企業必要ない。
504 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:33 ID:???: >>500
コミケは場を提供するために存在するものであって、
その理念に「あらゆる表現を可能なかぎり容認する」とある。
発生の発端からして、参加者に規制をもたらす既存のイベントの
姿勢に不満を持っての事だったし、
法に触れないかぎりめったな事でサークルに義務を課したりしないだろう。
かかる費用に対する保障とかできるわけもないし。
だいたいそもそも書店売りは二次創作がファン活動ゆえに黙認されてるという
建前からしたら本当はその建前が成り立たなくなる行為なんだけどな。
505 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 00:53 ID:???: で、またループですか

今日とらのあな行ってきたけど、書店の手数料乗せて消費税かかって
普通の商品と全然扱い変わんない
あれ消費税どうしてんだろ？
売り上げが基準に達しないサークルのは懐に入っちゃうのかね
506 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 01:27 ID:???: >>500
例えばカッタとかは決して書店売りできない立場だろ。
それをコミケ側が書店売りしろなんていえるわけがないだろ。
507 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 05:45 ID:???: >>505
売上が多かろうが少なかろうが関係ない
とらの場合だが、税込500円の本ならサークルに入る分は350円
税分も含めて全体の売上の７割が入る
とらは残りの３割から消費税を納めなきゃならないので
実際に懐に入るのは売上額の大よそ２割５分
508 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 08:35 ID:???: >>507
え？そうなん？
消費税は外税で取ってると思ってたが…
509 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 09:41 ID:???: 正直、コミケは好きでも嫌いでもない。
でも、売っている物は好き。

コミケが潰れたら、どうせ類似イベントが出来るだろうから
そっちに行けばいい。

そう考えてる香具師が多いんだと思うよ
510 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 12:33 ID:???: コミケが無くなって一番困るのは女性系サークルとそのユーザーだと思うよ。
男性系はイベントじゃなくても店や通販が売ってくれるけど女性系は探すの大変だから。
511 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 14:09 ID:???: >>510
最近はかなり増えてるからそんなでもない。
それにどっちも小手サークルファンには困る。
店売りしてる小手サークルって少ない。
512 ：505 ：09/01/14 15:25 ID:???: >>508
そうだよ　全部外税表示　525円とか735円とか
明らかに即売会では面倒で有り得ない数字
100～200円高くなって＋税金って感じだった

とらは3割丸々でしょ　こっちに消費税転嫁されてるから
>>507は勘違いか工作員か

>>510
昨日まんだらけも行ったんだが、BL系を探す女性達の姿は微笑ましいね・・・
513 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 18:50 ID:???: 即売会減って喜びそうな連中ってテンバイヤーぐらいだな。
514 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 21:13 ID:???: >>465 つまらん、明日氏ね
515 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/14 21:35 ID:???: >>512
とらって外税表示だったのか
委託してもらってるけど買いに行ってないから知らんかったｗ
500円の本なら350円入ってきてたからてっきりとらが税分を負担してるのかと思ってたよ
７割サークル３割書店で消費税は購入者が負担て事かな？
516 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 00:09 ID:???: >>515
＞７割サークル３割書店で消費税は購入者が負担て事かな？

まあその為の消費税だからなｗ
517 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 00:31 ID:???: キャンプ用のバーナーでラーメンとかコーヒーとか作ってるやつがいたけどいいの？
いいなら夏やりたいんだけど。
518 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 00:37 ID:???: よくねーよ。ていうか徹夜自体が禁止だ！たわけ！
519 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 00:37 ID:???: >>517
開場まで持ち歩くんだけどいいのか？
520 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 00:42 ID:???: コミケは特別なんだよ。
コミケほど多様な本を売ってるイベントは他に存在しない。
コミケだけにしか参加しないサークルもいっぱいいる。
コミケへの参加は気持ちからして違う。
まぁそういう所がコミケのお祭り性を高めて
楽しむ事を目的に徹夜するヤツが出てくるんだろうけど。
521 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 01:24 ID:???: 良し悪しは別として、徹夜するやつらって凄いよな
俺なんか徹夜明けで参加なんかしたら体力もたなくて楽しめないわｗ
522 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 10:41 ID:???: 徹夜は一体なにを表現しているというんだ？
表現をしようとしない単なる海鮮は参加禁止にするのが一番手っ取り早くないか？
これなら理念に抵触しないんじゃないか？
来場者は全員チケットを持つことになるが。
規制のない催しなんてありえないのに、あえて知らん振りするのってそもそも
米澤氏もいい加減すぎ。
523 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 11:12 ID:???: >>522
表現しようとする一般参加者ってどんな参加者だよｗ
ダンスなんかのパフォーマンスは禁止されてるし
他の手段で何かを表現しようと思ったらコスプレ以外になんかあるか？
イタ車で来場とかイタ服着てくるとかか？
サークルとコスプレと一部の痛い人しか参加できないじゃないかｗ
524 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 12:48 ID:???: 徹夜に使う執念を違う方向に向けてほしいわ。
525 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 13:00 ID:???: その内徹夜してる人たちも「何で俺はコミケなんかにこんな熱心になってたんだろう・・・バカみたいだ」って気づくようになるよ
徹夜までしてるひととか見てて痛ましいもん
客観的に自分を見れるようになるまで放っておくのが吉
526 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 13:59 ID:???: 夏ならまだしも冬に徹夜なんてバカもいいとこだよな
どんなに防寒対策したって寒いものは寒いし
何でこいつらこんなに必死なんだろうっていつも思うよ
527 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 14:33 ID:???: 始発ってバスも含むのか？
528 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 18:38 ID:???: >>527
普通の路線バスでゆりかもめやりんかい線より前に着くバスなんてないだろｗ
529 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/15 19:40 ID:???: スタッフがアフォだから夏も徹夜しまっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/16 09:48 ID:???: 徹夜するコミケがあればなw
531 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/16 15:20 ID:???: >>528
コミケツアーの送迎バスではあるよ。
5時前後にバスが到着予定。
532 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 00:29 ID:???: 夜行バスなんかはだいたいそういう時間に目的地に着くもんな。
533 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 13:49 ID:nR7wGyC2: http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1036551569&owner_id=914650
534 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 20:03 ID:???: 俺今回５時の電車で会場に向かい、東C4だった。朝日も拝めて気持ちよく周囲を
散歩して開場を待った。
で、思ったんだけど、徹夜の人ってA1の最前列にいる人たちなの？俺と彼らの
入場時間の差って１０分程度だったと思うんだ（10時10分に入場できたよ）。
徹夜のメリットって何なんだ？分からんよ、まじで。もしかして、夜、皆で
徹夜してオタク話できることなのかな？普段は遠くて会えないから、それが
すごく楽しみだとか？？
535 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 22:08 ID:???: まず、入場する時間はわずか１０分差だが
先に入場している人数が違う。
今回、待機列に並んだのは午前５時４５分だったが、
もう人気サークルは長蛇の列が出来ていた。
で、それでも並んで購入しようとしたが、限定本は
売切れてしまった。

あれがＡ列なら、もうそのサークルの買い物は
済んでいるはずだろうし、限定本も売り切れていない
だろう。
536 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 22:29 ID:???: >>535
だな。1番最初に並んだところなんか、10分遅れたら買うのに1h以上余計に掛かる程に後続が伸びてた。
10分どころか1分でも大手とかだと結構な差になって来るし、ちり積もればなんとやらだ。
537 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 22:41 ID:???: もちろん、限定本が欲しいなら、徹夜ではなく
サークル入場するべきなのは分かっている。

ちなみに、今回徹夜した友達の友達に、
なぜ徹夜したか？と聞いたら、
グループ内のサークルチケットの割り当てから
（じゃんけんで負けて）外れてしまったからだそうだ。
→それでもノルマを言い渡されて、仕方なく
　　徹夜で入場したそうな。
538 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/17 22:52 ID:???: >>537
そんな屑団体から抜けられない輩は結局屑だな、理由にもならね。
屑行為をしてでも共同購入の恩恵に肖りたかったんだろうからな。
539 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 00:33 ID:???: そもそもジャンケンで役割分担して共同購入とか成功率低そうだなｗ
そこは個人のスキルによるべきだろ

まあ、チケが人数分入手できない時点でダメだな
その程度のコネじゃ取り置きもできないだろうし
540 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 00:50 ID:???: まぁたまにチケット渡して分担頼んでも
「売り切れて何にも買えなかったよーあへあへ（自分の買い物除く）」
とか言う奴いるから渡す相手は選ばないとな
そのくせ他のメンバーには分担頼みまくってちゃんと買ってきてもらえてたし
541 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 07:36 ID:???: 534だけど、徹夜のメリット、納得です。
俺なんか欲しい本って行列ないし、帰りの電車が混む前に退場したいから
早く行くだけだったからなぁ。
ただ、噂によると、そこまで行列が出来る大手ってのは「新刊」として、大手
ショップに即日入荷して、大して値段も変わらず販売すると聞いているけど。
徹夜の人って、A1なのは間違いないのでしょうかね？外見はそれほど、反社会
的風貌をした人たちではなかったから、日常生活でルール破りまくりという
感じではなかったんだけど、違う場所に隔離されているのかな？？？
542 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 08:50 ID:H8flfs4k: 結局徹夜するのは徹夜する理由があるからだろ
その理由とはつまり徹夜して欲しいサークルが小部数でプレミアあおってるわけだ

だからそういうサークルはペナで次回から落とせばいい
※が代表だった頃は屁理屈つけてそういうのはダメだったが
代表が新しくなった今、そういう策を実行できる余地はある
543 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 09:19 ID:H8flfs4k: 徹夜組には断固とした処置を！！
準備会は全然本気で取り組んでない！！

と言う割には
じゃあコミケ一回中止にしてもいいから強攻策取ろうぜっていうと
コミケに穴を開けるのは絶対反対！
近隣経済に大打撃を与えるし
年二回の大イベントを地方から楽しみにしてる人もいるんだよ！！
とかどうしろって言うんだｗ

そういうコミケに絶対穴を開けたくない　なにがなんでも年二回開催させるってのが
徹夜に限らず色んな問題の原因になってるんじゃないの？
544 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 09:34 ID:???: 書店売りをコミケが推奨するのがまずいとか言ってる馬鹿がいるが
別に言わなけりゃいいだけじゃん
配布物が十分にいきわたらないで行列が続いていたらペナでおしまい
いちいち書店売りとか明文化して義務づけなんかしなくていい
サークルは「自主的に」書店に卸せばいい
545 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 10:36 ID:???: 転売厨必死だな、そんなに儲けたいのか？それとも生活懸かってるとか？
546 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 10:41 ID:???: 日本語でおｋ
547 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 11:31 ID:???: >>543
ちゃんと読め。
中止になったらコミケは終了するって言ってる人は準備会は今の対策以上の
よい対策ができない、よい案がないと言ってる。

>>544
だから書店に卸せない理由がそのサークルにあるってなんで理解しないんだ。
548 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 11:45 ID:???: ＞だから書店に卸せない理由がそのサークルにあるってなんで理解しないんだ
は？サークルに原因がありつづけるならはね続ければいいだけの話
卸せない理由が二次創作の版権にあるのならそのサークルがその版権を諦めればいいし
会社とかの都合なら残念でしたねで終わり
書店がダメならネットに載せるなり個人通販するなりすればいい

まず配布物をいきわたらせて徹夜する奴を少なくするのが最終目的で
書店売りというのは配布物をいきわたらせる一つの手段に過ぎない
それをなんで理解しないんだ
549 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 11:50 ID:???: >>548
サークル側の金銭的やら事務的やらの負担はどうするんだ？

俺は本が欲しいから本を売れ、サークルは幾らかかってもいいから
本を行きわたらせろって、ただの薄汚い疥癬豚の寝言にしか思えないんだが
550 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:02 ID:???: 疥癬豚って何？
551 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:07 ID:???: >>549
＞俺は本が欲しいから本を売れ、サークルは幾らかかってもいいから
＞本を行きわたらせろって
別にペナで落ち続けてもいいんだが？？
それなら金銭的事務的負担もかからないし
売られないんだから当然本も行き渡らないが目的は達成されるぞ

大体最初から全部のサークルにするのではなくまずは
一部の悪質なサークルからはじめりゃいいしな

どちらにしろ限定を煽るプレミア商法が徹夜の主原因の一つなのは間違いない
552 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:37 ID:???: >>551
その悪質って判断の基準は？
まさか「ﾎﾞｸﾁﾝが買えなかった」じゃあるまいな。

限定限定って言うがほとんどは大量に刷れないコピー誌の場合だし
それらはどのサークルも後から1冊にまとめた本出したり
コミケ後にホームページにアップしてるだろ。
553 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:43 ID:???: つか、特定の人物に頒布しようが
量少なく頒布しようがそれはサークルの自由であって
みんなに行き渡らせろとか絶対買えるようにしろって
言うような買専が大間違いだってなんで分からないんだ？
サークルは商売でやってるわけじゃないんだぞ。
554 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:49 ID:???: >>551
プレミア商法ｗｗ
別に部数少なくてもサークルは売上げ減るだけでメリットないだろ

そもそも部数多ければ徹夜減るって根拠あるのか？
これ以上ない程部数刷ってるカッタとか徹夜組は見向きもしないのか？

逆にF4とか、部数少なすぎてチケで終了が明らかなので狙って
徹夜する奴は馬鹿以外いないと思う

そういう意味ではボクちゃんの言う「部数のコントロールによる徹夜の撲滅」を
達成するには「チケ組だけで完売するんで徹夜の意味無い」って方向のほうが
確実って気がする
555 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:54 ID:???: >>554
実際、大手の限定ものはチケ組でもみんなは買えないもんなw
556 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:58 ID:???: 徹夜する奴はみんな馬鹿
557 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 12:59 ID:???: コミケの起源知ってりゃ、サークル身内関係者(とりおき分)でほぼなくなることに文句は言えないんだがな。
そもそもはサークル同士で交流しあうのが目的で始まったもの。ほしけりゃ自分もサークルたちあげて交流しろってことだ。
558 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:04 ID:???: 最近は少なくなったが「身内くばり専用本」とかあるしな
559 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:06 ID:???: >>558
それが手に入らないってその大手を叩いてたレスが4～5年前に見たことある。
560 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:11 ID:???: 徹夜組いないと交通がパンクして終了なんだけどな。
561 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:17 ID:???: でたでた
徹夜を自由にさせないと困ったとこになるよーっていう脅迫
もうそれ飽きた
562 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:20 ID:???: もうね、すっぱりペナルティ課そうぜ。
ペットの躾は大事だぞ。
563 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:26 ID:???: ペナはありだと思う。

ただし、大人数で一斉にペナ宣告するとだとヤバいんで、８時過ぎくらいから
少人数で館内に入れるふりしてどっかに監禁ってやり方だな

今話題のサンクリでも、かなりひどいペナやってるけど、暴動みたいな
話は聞いたことないし
564 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:36 ID:???: 次に徹夜組は
「コミケは他のイベントとは違う！コミケの徹夜組はマジで暴動起こすんだぞ！」
と言う
565 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:51 ID:???: >>563
暴動というか、実際問題どこに収容するの?会議室棟?
あそこ行ったことないけど1000人↑も入れるの?
最低限それくらい入れないとリターンが見合わないと思うんだが
ビッグサイト内にデッドスペースがなければペナとかそれ以前の問題だと思うが
新しい場所を借りるにしても金があるの?
566 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 13:58 ID:???: 動物に言葉は通じないからなぁ、ちゃんとお仕置きしないと。
567 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:01 ID:???: 別の場所用意しなくてもペナ列だけ動かさなければいいじゃん
568 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:06 ID:???: じゃあ徹夜組が駅の前に列を作り出してりんかい線始発組と合わせて駐車場に移動するようになったら?

東の駐車場、西の逆三角の前に列がなくなったったら効果がなくなると思うのだが
569 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:08 ID:???: 暴動？出来るならやってくれ、公に警察が介入出来る。
570 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:27 ID:???: >>569
そしてコミケ中止となるんだが。
571 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:30 ID:???: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>554 >>557
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／
572 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:33 ID:???: 何かに似てると思ったら、やるぞ脅迫か
入口で騒いでる連中捕まえたぐらいじゃ中止にはならんよなw
573 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 14:56 ID:???: なぜ絶対起きてる筈の警察沙汰・死亡事故が、なかったかのように公表されてないか考えればわかる。
チョットでもニュース沙汰になりそうなことが起こればコミケは速攻中止だからだよ。

徹夜組排除で逮捕沙汰になれば、とうぜん中止。
574 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 15:07 ID:???: 徹夜組罰則規定設けようぜ。
575 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 15:16 ID:???: >>571
ゆとりには釣りに思えるのかｗ
576 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 15:24 ID:???: 徹夜黙認派って弄りると面白いな。
577 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 16:31 ID:???: >>573
>絶対起きてる筈の警察沙汰・死亡事故
脳内コミケ乙
妄想を前提に話されても困るぜ
578 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 16:38 ID:???: コミケで死人が出たという都市伝説はよく聞くが
実際に死人の知り合いだという奴は2chですら見たことないしな

そして↓から「いや俺の友達が死んだから」という流れに
579 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 16:42 ID:???: ↑馬鹿かこいつ
580 ：578 ：09/01/18 16:47 ID:???: ごめん眠いから変なこと言った
581 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 19:31 ID:???: ドラマで殺される役をする知り合いが(ry
582 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/18 22:22 ID:???: >>573
会場での死人は出てない。持病・心臓発作でその後…と言うのは何件か
あったらしいが。なんつーか、典型的な陰謀論や都市伝説だな。
583 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 00:55 ID:???: >>542
>徹夜して欲しいサークルが小部数でプレミアあおってるわけだ
始発組とチケ組の間を意図して狙うのは容易な事じゃないぞ。
あんまり煽るような事をするサークルはペナ受ける事もあると聞いた事がある。
>>544
>サークルは「自主的に」書店に卸せばいい
今がその状態じゃん。
>>551
サークルが売れ残りのリスクを抱えるような事を義務づけられる理由も
そんな事でペナ受ける理由も無いな。
コミケがサークルの表現を最大限容認するというのは
コミケ発足の理由にもなった一番根本の理念だから。
584 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 01:57 ID:???: ペナルティーが妥当だと思うけど、
問題はどうやったら騒ぎとかを最小限に抑えられるかだ
585 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 02:15 ID:???: ・事前にペナの存在を示唆する←急にやると混乱するから
・当日、直前まで気付かれないようにする←ペナあるって分かると対象の列が急に最後尾に回ったり別の列に行く危険があるから
・全部ではなく一部のみペナ対象にする←全部にすると流石に大変だし利権（笑）も絡んでくるから

具体的な手段は別として大体こんな方針でいいかねぇ
ペナやった次のコミケで徹夜しようとする人が一人でも減るようなペナをしなきゃただの嫌がらせだからそこんところは注意しないとな
586 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 06:34 ID:???: >>583
そう。表現の場を作ると言う意味でサークルが一番大事。
まぁ、設立時と言うよりも、スタッフ上位でやろうとした連中
のクーデター未遂事件が皮肉なことに今の理念の最大の
要因だが。
587 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 08:42 ID:???: >>585
ペナ回避のため始発組より早く並ぶために周囲で徹夜する連中を
どう対処するかの案が一番の問題。
その案がないために準備会は現状ペナができない状態。
588 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 12:42 ID:???: カタログの注意事項にペナルティあります明記しとくべき。
近くでたむろって何かあっても関知しませんって宣言しとく。
589 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 14:17 ID:???: 関知しませんで済むなら今ごろ苦労してない。
590 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 14:30 ID:???: >587
その為の
>全部ではなく一部のみペナ対象にする
じゃないのか？
入れる順を
徹夜（非ペナ）→始発→徹夜（ペナ）
ってしておけばわざわざ徹夜するようなやる気（笑）のある人たちならまたしっかり並ぶだろうし
特に欲しいものなかったけど何となく徹夜してたって人たちなら徹夜辞めるだろう
591 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 14:56 ID:???: 言葉も解らない連中は実力行使しかないのかなぁ。
592 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 15:36 ID:???: 始発徹夜含めた数列を約千人単位でランダム入場させるとか
これで始発でもいいじゃんって人が少しでも増えれば吉かなと
593 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 15:45 ID:???: >>592
やるためのスペースがないけどね。
594 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 15:54 ID:???: 出たｗｗｗ
必殺やる為のスペースがないｗｗｗ
列を移動させる順番を変えるだけなのにどこをどうしたら新しくスペースを使うのか不明
徹夜組が反論に困った時に使う技の一つだから皆も気をつけるんだ！暴走するぞ脅迫と並んでよく出てくるぞ！
595 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:00 ID:???: >>593
てか徹夜組列確保出来るスペースすら危うくなってるんだが。
このまま行くと歩道に並ばすんじゃないの？
596 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:00 ID:???: >>594
やるなら東西両方でやらないと意味がないよね。
西どうなってるか知ってる？
597 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:11 ID:???: >>596
てか君みたいな人は知らないだろうけど西は人一人通るスペースがないぐらい混んでるんだよ
前の列を通り越して別の列を先に入れるとか無理だからさ
もうちょっとコミケをよく知ってから書き込もうな？
598 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:11 ID:???: >>596だが安価間違えた>>594だ
599 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:27 ID:???: 冬コミで確か9時過ぎでパレットタウンまで列が延びたなんて情報がw
もし西で列組み替えのためのスペース確保なんてしたら
列はどこまで延びるやら･･･
600 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:29 ID:???: 組み替えるのを早めに行って詰めれば
601 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:43 ID:???: 西で徹夜列ってどこまで伸びてるの？
徹夜列だけでやぐら橋の下が埋まっちゃうほど？
602 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:47 ID:???: >>601
3日目で少なくても2/3辺り。初日はもっとかも。
603 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:54 ID:???: ワシントンホテルからサンクスの間の道（イーストプロムナード？）が埋まってなければ後ろの列を先に階段に上げるっての出来るんじゃないの？
604 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 16:58 ID:???: >>603
やぐら橋の列の巾とその先の列がどうなってるか知らないのか。
605 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 17:16 ID:???: やぐら橋には並べないとかやり方はいくらでもある
606 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 17:18 ID:???: ってか橋の下の列が移動する頃にはやぐら橋の上の列はもう移動してるだろ
607 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 17:21 ID:???: >>603
なんにも知らない奴が口出すんじゃねえよ
俺みたいにコミケをマスターしてから書き込みな
まじ説明すんのめんどいからさ
とにかく徹夜にペナ与えるの無理なんだよ
それだけはこのスレ見てれば分かるよな？
608 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 17:31 ID:???: >>606
入場近くにはやぐら橋の列はないの？
ならできるじゃないか。
609 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:12 ID:???: 徹夜のペナやるそうだよ、どうなるんだろうね。
610 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:13 ID:???: >>609
ちょｗｗｗ早速ばらすなよｗｗｗ昨日の今日でｗｗｗ
611 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:23 ID:???: コミケでマジで？
612 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:31 ID:???: いやいやどうせ口だけだから今まで通り徹夜すればいいと思うよ
613 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:35 ID:???: 近隣からの苦情が凄かったそうだから開催自体危うくなってるんだろうな。
614 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:39 ID:???: 同じ中止なる可能性あるならってことか？
615 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:43 ID:???: ペナとか出来るわけねえし
でまかせ言ってんじゃねえよカス
本当にやったらどうなるか想像もできねえのかよ
616 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:44 ID:???: どうなるの？
617 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 19:55 ID:???: コミケマスターさんは肝心なところを話しやがらねえ
618 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 20:16 ID:???: >>590
ルール違反を平気でする徹夜組が、なぜおとなしく整然と列に並んでいるかと言えば
そうすれば早く入れる事がわかってるからだよね。
もし、自分達が遅く入れられると知ったら、知った瞬間から
徹夜組が列を整然と守る理由がなくなると思うんだが、どうだろう?
>>588
近隣住民(や会社企業)がコミケに批判的になる事のほうが問題だから。
619 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 20:23 ID:???: >>618
>当日、直前まで気付かれないようにする←ペナあるって分かると対象の列が急に最後尾に回ったり別の列に行く危険があるから
って書いてあるんだからさ
出来ない出来ない、じゃなくてどうすれば出来るようになるかを書き込んでくれ、もしくはＲＯＭっててくれ
620 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 20:34 ID:???: だから結局わかった瞬間からの危険を回避する策がないのでは?
と言っている。
これを毎回やったとしたら、せいぜい2、3回もやれば
列の動きで一発でバレるようになると思うんだが。
621 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 20:34 ID:???: いつまでも晴海の頃のように徹夜出来る訳にはいかんだろうね。
622 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 20:58 ID:???: じゃあ具体的にどんな危険があるか教えてくれ
暴動？最後尾まで走る人が出る？割り込み？
623 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 21:01 ID:???: ○荒らしにご注意○

馬鹿女の行動一覧

①現実逃避…「あんたたち、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
②唐突に女の優位性を叫ぶ…「女相手にムキになって恥ずかしくない？」
③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように男叩きコピペを繰り返す。特にＡＡの使用を好む。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥レッテル貼り…突然、「あんたは童貞だから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから彼氏とデートだから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
⑧自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する場合が多い。
⑩脳内ソース…「男は～だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探しなさいよバカ男！」
⑪閉鎖空間…「私の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
624 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 21:10 ID:???: 徹夜やってる奴等は準備会公認とか勘違いしてないか。
625 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 22:55 ID:???: >>624
実質公認だけどな。おおぴらに言うと徹夜が増えるから言わないだけで。
626 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/19 23:48 ID:???: 交通違反やって捕まった時の屁理屈に似てるのは何故だろう。
627 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 00:48 ID:???: 有明開設当初、徹夜と始発以降の一般で入場に差があった頃、
徹夜して入場したら、本当にサークルを回りやすかった。
３０分後には、通路が人でいっぱいになるところもスムーズに回れた。

今は、準備会の努力もあり、かなり差は無くなったが。

昔と違うのは、コンビニや深夜営業の店が近くに増えた事。
有明初の冬コミは、凍える海風、避難出来るところも少なく
夜店も、おでん屋くらいで、温まる手段も少ない。
（暖かい缶コーヒー等では飲んでもすぐ冷える）

今、そんな環境なら、徹夜組もかなり減ると思うよ。
628 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 07:50 ID:SQTl2WJc: 誰か何かやらかせばいいのに

俺はクルマで見にいこう
車の人間は何時に行けば徹夜と間違われずに済むのかね？
629 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 09:07 ID:???: そして>628みたいなのが事故ってる、それがコミケ。
630 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 10:46 ID:???: ロリ系の女の子と知り合える定番は
いわずと知れた下記の２サイトかな。
無料で使えて、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016
631 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 18:33 ID:???: 結局、徹夜＝転売ってことなのかなぁ。だとしたら、嫌な気になる
けど。徹夜って何時ごろから集まってくるのかなぁ。
632 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 18:41 ID:???: 徹夜の整理点呼やってるオッサン達って何者なの？
毎回やって来るそうなんだが。
633 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 18:53 ID:eTQFovVA: ギャハハァ(o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
634 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 19:39 ID:???: 850 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：09/01/20(火) 16:26 ID:0QBXg/NA
徹夜組を東の駐車場とか西の▽下に並べる時、
徹夜組独自でやってる順番を乱してやることはできないかな。

普段だと
１　２　３　４　５　６　７　８
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○

ってなってるのを
５　６　７　８　１　２　３　４
○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○

とか。

スタッフ的にも大して手間じゃないと思うし、
文句は徹夜仕切ってるやつらに言え！で。

転売屋連中には5分10分が命取りだろうから、
これで徒労感が出てやめるやつが出てくれば。
徹夜仕切組みの求心力も低下するだろうし。

だめかなー？

効果が本当にあるのかどうかわからないのと、
入口スタッフ的にホントに手間じゃないかどうか疑問が残る。
635 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 20:19 ID:???: >>631
サークルチケットを買うことで赤字になるリスクが嫌な転売屋は
いるだろうが、そう多くはないと思う。つーか、徹夜までするなら
年末のコンビニの深夜バイトやった方が楽に儲かりそうなもん
だがな。
>>632
闇スタだろ。
>>634
ここでも何度かその案は出てる。個人的には有効だと思うが、
現在の待機列の収容スペースを考えると絶望的。集団購入
する連中は分散して待機すると言う対抗手段もある。
636 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 20:34 ID:???: >>635
もう集団購入とかのどうしようもない人たちは諦めて初めて徹夜する人たちが「もう徹夜したくない」って思わせられるだけでいいんじゃね？
初めから減らそうと考えずに増やさない事から考えようぜ
637 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 20:56 ID:???: ランダム入場は悪くはないと思うが、>>635が言ってるように集団購入
をする人間に大きなアドバンテージを与えることになる。そうすると、
今まで個人でやってた連中が集団に…みたいな展開もあり得る。
まぁ、今のオタにそこまでのバイタリティーはないだろうけど。
638 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/20 21:14 ID:???: >>637
大量購入禁止のサークル多くなってたな、お一人様一冊とか言ってたサークルもあったぞ。
チケ組がループ買いして仲間に自慢してたが。
639 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/21 00:37 ID:???: 今まで個人でしかやれなかったやつらはこれからも個人だろ
集団購入にもそんなアドバンテージないし

ってか徹夜するより始発の方がアドバンテージがあるようにするんだから
640 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/21 09:12 ID:???: >>637
>>635が書いてるようにスペースの問題がある。
東はまだなんとかなりそうだけど西が絶望的。

>>638
限1や限2ってのは大量に搬入できなかったサークルはどこもやってるよ。
641 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/21 13:04 ID:???: 結局徹夜しても何の得も収穫も無しって事になるんだろうな。
現場行っても常連のオッサンだらけだしな。
642 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/21 23:39 ID:???: 新木場あたりで徹夜で何らかのイベントをやれば人がそっちにながれて徹夜組が減ったり・・・しないか
コミケに落ちた企業とか同人音楽サークルとか、何かしないかな
643 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 01:47 ID:???: >>642
前夜祭がおそらく、唯一の根本的な解決方法。ただ、ビッグサイトから
離れると有明までの移動が難しく列が形成しにくくなるし、ビッグサイト
周辺には夜間でイベント開ける会場やスペースはない。前代表は前夜祭
やるなら優先的な配慮をしてもいいって言ってたけど、今の代表がどう
考えてるのかは分からん。
644 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 08:42 ID:???: >>643
それを言った頃の晴海時代ならいざしらず
当時より数倍に膨れあがった今の徹夜組の人数では
前夜祭をやるのも難しそうだけどね。
645 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 10:15 ID:???: 前夜祭でなんとかなるか？
前夜祭に全員が参加してくれるならまだしも
そうでないなら前夜祭組は徹夜組の後ろに並ぶことになる
そうなったら前夜祭はただ騒ぎたい人だけが集まる意味のないものになってしまう
かといって前夜祭に参加したら優先的に列形成しますって言ったら
始発組以降の早朝組もやってきて人があふれる事になるかもしれんし
そして前夜祭終了→列形成にダッシュ、なんてなったら危険すぎる
646 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 16:09 ID:???: 何か準備会公認の前夜祭、みたいな話になってるが別にコミケット公認の前夜祭じゃなくてもいいだろ
前の夏コミの時にやったちょっかなを夜にしてもらうとか
ageとニトロが落選したら秋葉原で徹夜イベントしてもらうとか

徹夜したいだけのバカとかをコミケ会場以外にある程度でも吸引できれば負担も減るだろうし
647 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 19:19 ID:???: で、車で行く奴は何時に行けば徹夜のクズどもと同類に扱われずに済むの？
始発が着くちょっと前ぐらいか？

>>629
ｱﾌｫに擦られて30万ほど儲かっちゃった　コンパウンドで磨いたら直った
648 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 19:42 ID:???: 647はお巡りさんと職業当てクイズでも楽しんでよ。
白い粉が見つかるともっと盛り上がるぞw
649 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 19:51 ID:???: >>648
カッターナイフひとつで留置所に宿泊できるしなｗ
650 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/22 22:05 ID:fDDXO3mk: コミケは好きだけど、2年くらい止めたら冷静になると思うよ。
オタ風にいうなら「賢者モード」になって物事を冷静に見れるようになる。

金が無い分際でオタとか、いい歳してハードオタとか
そういう自分を見つめて死にたくなっても、頑張ってｲｷﾛ
651 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 08:39 ID:???: オタじゃない大人もオタじゃない趣味に金がなくても
結構な金かけてるから内情はあんまかわらんと思うぞ。
652 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 12:14 ID:???: 趣味に金をかけることは別に悪くないよ
ただオタ趣味に金をかけるのが問題なだけ
653 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 14:25 ID:???: ま、車やオーディオもオタ趣味なんだけどね。
654 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 15:06 ID:???: 車やオーディオはエロなのか？
655 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 15:17 ID:???: エロは趣味じゃなくて性癖だろ。
656 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 15:18 ID:???: オタ趣味ってエロ同人だろ
657 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 15:18 ID:???: 他人をけなしてれば自分が上に思えてくるんだから便利だよな
658 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 16:39 ID:???: 2ちゃん見てる時点でネトオタだよね。
659 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/23 17:29 ID:???: 652の語学力不足がばれちゃった。
660 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 01:23 ID:???: 【徹夜組の種類】
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人

せめて徹夜だけが目的のネオ徹夜組だけでも減らせたらなぁ
661 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 04:06 ID:???: なんで車で行くって言うと叩かれんのｗ？
いい歳して駐車場代も払えないから？ヲタ趣味に全資産突っ込んでるから？

職質なんぞ知識があってきちんとした対応が出来ればなんでもない
無論、つけこまれない様に車もきっちり整備してあるのが前提(当たり前)
むやみに路肩に駐車したりもしないし

で、何時に行けばいいの？
662 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 04:09 ID:???: カタログを読めばいいと思うよ
663 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 04:32 ID:???: つーか、良識のある大人ならオタ系のイベントに限らず、
車での来場は控えると言うのは常識では？
664 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 06:59 ID:???: 去年の夏コミ３日目。
始発組だが、徹夜列の続きに並んだ。
665 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 07:16 ID:???: 昔実際にやった事。

昼前に自宅出発→１８切符で上京→そのまま徹夜に突入。
→（※）朝、東京駅地下のサウナに行き、体を洗うついでに
着ていた服の洗濯を依頼。
→（※）コミケ参加。買った本は宅配便。
→（※）１８切符で東京周遊。夜に再び有明に戻り徹夜
（※　繰り返し）

３日目終了後、夜まで秋葉原で時間を潰し、夜行バスで帰宅。

徹夜すれば、同人誌購入以外にあまりお金をかけずに済んだ
金はないが本はほしい貧乏人は私です。
666 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 08:27 ID:???: オタは車ももってないくて羨ましいってワケねw
667 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 09:33 ID:???: 666が乗ってる車うp。

まさか国産車じゃないよな。
668 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 11:21 ID:???: >>665 お願いだから、まずはホテル代くらいは稼いで下さい。みっともないですから。
669 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 12:55 ID:???: フェラーリやポルシェの痛車に乗ってる奴に負けてる>>666であった。
670 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 13:53 ID:???: リンカーンの痛車とかあるらしいからな
671 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 16:13 ID:???: >>661
駐車場の許容量そのものが現状でもサークル参加者用でいっぱいいっぱいだから。

と、マジレス
672 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 16:42 ID:???: スタッフ、サークルでも駐車許可証無いのは追い返されてるんだが、で遠くの駐車場に車置いて来てる。
673 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 17:47 ID:???: まあ、準備会サイトすら読まないやつは相手にするまでもあるまい
674 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 21:48 ID:G21mp862: ガー
675 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/24 22:22 ID:???: 準備会サイトて文字ばっかで見る気がしない
見てほしいならもっと絵とか増やしてみたくなるように努力すべきだろ
676 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 08:03 ID:???: あの程度のものを読めないやつは来るなって事だよ。
677 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 08:17 ID:???: 確信犯が徹夜集団だけどな。
だから罰則を設けないといつまでも無限ループを続けようとしてる。
678 ：661 ：09/01/25 11:48 ID:???: >>671
当然有料だけど駐車場空いてるよ　混んだら困るからどことは書かないけど
ゆりかもめの駅より全然近い

道路交通の混雑に拍車をかける、ということは無い　むしろ電車の方が酷い　
周辺道路が混むのって終了後くらいだよ　車線十分にとってあるし
ただレンタカーのトラックとかが直進レーンから左折するのがうざくて許せん
搬出だろうが田舎もんだろうが関係無い　ドラレコ付の外車ぶつけるぞ
679 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 12:42 ID:???: 徹夜防止対策スレなのに車ネタご苦労さん。
680 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 14:11 ID:???: 徹夜するならホテル内や自宅かレストランやネカフェ、カラオケなどの店内でやってくれ
681 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 14:15 ID:???: それならいいよ　好きにやれ

で、5時頃落ちて起きたら昼過ぎ
682 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/25 14:39 ID:???: どうせ闇スタが整理番号振ってるんだから朝まで来るなよ、と。
683 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/26 18:22 ID:???: 萌え系のヲタの人って免許持ってなさそなイメージ
684 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/26 20:58 ID:???: >>683
墓穴掘ったな

【痛車】千葉　痛車の展示会「痛コレ！～2009 冬～」開催　2000万円の自動車、トラックも　150台が集結
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232881305/
685 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/26 22:52 ID:???: >>683
若い連中そのものが車持たなくなってるんだから、当然に
コミケに来る連中だってそれに応じて所有率は下がる。統計
の勉強くらいしとけ。つーか、スレチ。
686 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 00:03 ID:???: まぁあくまでイメージでの話だろ。

仲間を募って車を拠点にして交代制で並べば楽かなとは思うが、
割り込みと間違われて叩き出されそう。
687 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 01:04 ID:???: 今時車にこだわる奴等って交通が不便な田舎者ぐらい。
688 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 03:41 ID:???: 683だけど　あくまでイメージ
金の問題もあるかも知れないけど、なにより優先順位が低いんじゃないかなと
車無くても免許だけはってのがちょっと前まで普通だったでしょ
最近は車買わなくなってる上に免許自体も取らなくなってるんじゃないかと
その尖兵がヲタの人かなって

ちなみに俺は明治通りの内側に住んでて車2台　駐車場代ｱﾌｫくさい
必要かどうかもあるけど、興味あるかどうかが最大の要因では？
689 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 08:28 ID:???: >>688
板違い、他でやれ。
690 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 11:24 ID:???: いろいろ入会するのに身分証明が必要で免許は一番手っ取り早いから持ってるっての多いんだが。
691 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 12:40 ID:???: 車ネタに誘導して何の得が？
692 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 15:06 ID:???: 徹夜やる為には免許証必須とか？
未成年者禁止だもんな。
693 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 21:01 ID:???: 俺が前ゲームショーで徹夜した時、
未成年者排除のために身分証明書確認してたよ
694 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 22:44 ID:???: >>693
最低限それ位はやるべきだろうが、下手に放り出すと会場周辺を
徘徊することになる。保護者を電話で呼び出すなどの対応をしても、
次回からは並ばないで徘徊…。
695 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 22:51 ID:???: 徘徊してたら徹夜の意味ないだろ、ないよな？
696 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/27 23:34 ID:???: >>695
あいつらは始まるまでジッと座って待ってる訳じゃないんだぜ。
697 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/28 06:36 ID:???: >>695
始発より少しだけでも優位に立てると思って、4：30になるまで周辺で
暇つぶしする無知な未成年者は確実に出ると思う。そして、時間に
なったら会場へ猛ダッシュ。
全く意味のない行為だが、駅で走る馬鹿同様に気分だけでも早く
着きたい奴はそうするだろうね。
698 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/01 14:21 ID:???: ンで、その徘徊者を不審に思う近隣住民･会社が警察に通報→騒動→中止のコンボ。
699 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/01 20:29 ID:???: 通報されたら拘束すればいいだけじゃないか
会場外で誰が拘束されようと関係ないだろ

そこまで準備会が責任取るんだったら
参加者から殺人犯出た時点で中止だろ
700 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/01 20:36 ID:???: コミケに向かって家を出発して、また家に帰ってくるまでに何かあったら（したら）それは全部コミケのせいになるの？
701 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/01 21:21 ID:2tlOwhIQ: 【優良定額制サイト】

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702 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/02 04:29 ID:???: オタクが何かした時点でコミケにも矛先が向くよ
703 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/02 07:04 ID:???: 同人作家がバラバラ殺人したけど矛先向いてないよ
704 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/02 12:45 ID:???: 近隣住民(や会社企業)が、変なイベントが開催されるせいで迷惑を被ってる、
開催をやめて欲しい、と、思われてしまう事が問題なんだよ。
近隣住民と良好な関係を結べなきゃ開催を続けていく事なんてできないよ。
705 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/02 18:41 ID:???: >>704
例え全員がルール守ってても、1日の参加者が２０万人近いという時点で
近隣住民や企業が変なイベントが開催されるせいで迷惑を被ってるという気がする
706 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/02 23:55 ID:???: 大きなイベント会場近くに住んでいる以上、
それで普通起こるべく出来事に対しては容認できるだろう。
モーターショーなんかでは2週間ぐらいの間に150万人とか来るんだし。
ただそれらの人が深夜に騒いだり人の土地に不法侵入したりしたら
住民に治安に対する不安が起きるだろ。
707 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 01:27 ID:???: モーターショーなんかは追い出されても他に場所があるし、
そもそも強力な企業がバックにいるから追い出されない。
この点、コミケは人数が多いだけで基盤は脆弱。
708 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 05:40 ID:???: コミケ期間中は有明に会社がある人は出社もままならないって言ってたぜ
電車に乗れない降りれない駅から出れない入れないってな
いつもより１時間は早く家を出ないと遅刻するからマジうざいとのこと
しかもそれで会社に利益があるかというと全然そんなことないし
709 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 06:47 ID:???: 徹夜なら迷惑で徹夜じゃないなら迷惑じゃないって理屈は通らないだろ
朝４時５時から続々と大量の人が集まるってのもかなり迷惑だぞ
710 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 08:22 ID:???: コミケも有料制にすればいんだよ
入場券を買わなければ入れないようにすればいい
最低料金を5000円程度にすれば来場者もかなり減らせるだろ
さらにチケットの値段によって並べる列が変わるようにすれば
早く来ようが遅く来ようが関係なくなるから徹夜や早朝組もなくせる
収入で警備ふやしたりサークル参加費下げたりとできるしな
711 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 09:23 ID:???: >>710
そんな値段とったら間違いなくダミーサークルが大量発生するな
712 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 10:57 ID:???: 来場者から金とればダミサ等に対する対策をする費用も稼げる
713 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 15:41 ID:???: >>711
簡単にダミサ言ってるが申し込み料金幾らか知ってるか？
ハズレても全額返って来ないしな。
714 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 18:40 ID:???: でも受かればサークルチケット３枚手に入るしな
余ったチケットを転売でもすりゃ申込費は軽く取り戻せる
715 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 19:22 ID:???: 受かるのが難しい
申し込み専門の代書屋がいるくらいだからな。
716 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/03 20:41 ID:???: 受かるの難しいんだ
自分一回も落ちたこと無いよ
申込書もダラダラしながら書いてるし
717 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/04 00:14 ID:???: ↑嘘バレバレですよ。
718 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/04 00:16 ID:???: 一回しか申し込まなくてそれで受かれば”一回も落ちたこと無い“事になる
719 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/04 04:16 ID:???: >>709
イベントを開催する以上大勢の人がやってくるのは当然だろ。
住民に対する迷惑の妥協点として始発が動き出す時間から容認という事にしている。
そういうイベント開催自体の問題と、深夜徘徊者が夜中に騒いだり
人の土地に不法侵入したりする徹夜組による治安悪化とは別の問題だ。
720 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/04 07:44 ID:???: そもそも国展ができた時はまわりに何もなかったもんな
後からできて引っ越してきたのにイベントで人が集まるのが邪魔って酷い言い草だ
そんなに嫌なら引っ越してこなきゃよかっただろうと
そして嫌ならどこか人の居ないトコへ引っ越せばいいだろうと
721 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/04 17:37 ID:???: いつか無くなる年に二回のイベントと恒久的に使う施設を比較出来る訳ないよな。
722 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/05 00:33 ID:???: >>720
イベントがイヤというよりコミケがイヤなんだろw

国展はコミケ専用でもなんでもないし
通常のイベントなら周りに迷惑なんてかけない
オタイベント含めてもワンフェスがヤバ目ってくらい

通常のイベントとは全く異質のコミケの状況の把握を
一般人に求めるのは酷ってもんだ
723 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/05 07:49 ID:???: まあコンクリ殺人するような鬼畜どもに較べたら
コミケに集まるどんなヒキオタﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞも聖人君子だよ

あ、こないだ事件起こした奴いたな・・・・
724 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/05 08:37 ID:???: まぁオタってだけで気持ちが悪いからな
例え聖人君子でもオタだったら逮捕されて首もがれる
725 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/05 09:06 ID:???: >>720
まあ世の中後から引っ越してきたくせに昔から続く祭を
うるさいから中止にしろとホザク馬鹿もいるから。
726 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/05 11:40 ID:???: 店の行列や試合の徹夜はニュース扱いなのにおまえらは犯罪扱い
どれだけ低く見られてるのか自覚しような。
727 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/06 00:06 ID:???: ﾊｹﾞバンクとかマックなんか自演でｷﾞｬﾗ払ってまで行列作っているというのにな
728 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/06 02:24 ID:???: >>727
サクラも芸のうちだと思えば…。
729 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/06 03:45 ID:???: 同じ徹夜でもコミケとそれ以外では人数の桁が違うからな。
実際近隣住民に迷惑をかけたりして通報されたりする例も毎回のようにあると言うし。
730 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/06 09:20 ID:???: 他のイベントの徹夜はいても数百人
コミケの徹夜はいても1万人
731 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/07 08:10 ID:???: そんなにいないって！
732 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/07 09:02 ID:???: 近隣住人がもっと野蛮になればいいのに

窓からエアガンで狙い撃つぜっ！とかさ
そんな近くに住居ないけど

明るくなってペイント付いてる奴はペナルティ
733 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/07 10:22 ID:???: >>731
10000人近くはいるぞ。
一昨年8000人超えたと言ってた。
734 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/07 12:48 ID:???: １，２日目はそうでもないけど、
３日目前夜は確かに１万人くらいいそうだな。

今回５時４０分くらいについて、周りを散歩したら
なるほど、こりゃあ、徹夜しても（眠くなる以外に）
苦にならないなと感じた。
735 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/09 11:36 ID:???: >>733
それ徹夜止めさせるに流してるデマじゃないの？
1万もいるなんて信じられないんだが。
736 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/09 12:45 ID:???: 明後日のメガホビはどうなるかね
737 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/09 23:12 ID:???: 企業主催だしお客様の徹夜なんてどうでもいいだろ
738 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/10 13:34 ID:???: >>735
ワシントンにでも宿泊して上から眺めてみるといい
739 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/14 13:01 ID:???: 一度でいいからコミケ期間中にワシントンに泊まりたいなあ。

以前、２日目の夜にチェックインを試みたら
「部屋は空いていますが、イベント期間中は
　女性グループのみの受付となっています」
と言われて宿泊拒否された。

日本ダービー（６月）観戦のため上京した際に泊まったので
ある程度溜飲は下げたけど。

ちなみに宿泊拒否された後は、夜も遅かったので、そのまま徹夜組に合流した。
それまで徹夜反対派だったが、一度徹夜して人生観変わった。
740 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/14 13:40 ID:???: 死ねよカス
741 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/14 21:05 ID:???: >>739は最初から徹夜する気マンマンだろ
どう考えてもワシントンに当日行くとか泊まれないこと前提だし
742 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/15 12:40 ID:???: 真面目な話どれ位の事件が起きたら徹夜が無くなると思う？
今徹夜してるクズ共って例え自分達が原因でコミケが中止になっても
再開した時に何食わぬ顔で徹夜しそうなんだが。
743 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/15 13:04 ID:???: どんな事件が起きても「俺たちにゎ関係ェねぇーッ！」とかほざいてやがりそうだよな
744 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/16 05:46 ID:???: やっぱ徹夜組目当ての強盗とか傷害事件レベルかな
今は真性DQNも元気無いからなぁ　開き直って強盗団化はあるかな
745 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/17 13:18 ID:???: りんかい線・ゆりかもめ・バスと連携して始発で改札出てきたところでいきなり列を形成してそれを先頭にする
改札やバスから出てきた人をそのまま崩さずに列にするので割り込みとかは出来ない
そうすると朝に電車に乗らなければ先頭にならないので先頭狙いで近所を徘徊する人はいなくなり
先頭狙いで車で来る人もいなくなる

コミケ目的ではない人には一個だけ別改札作るとか、列から抜けるチャンスを最初に曲がる時に作るとかで解決

え？始発の車両がパンクする？　知らん、それは交通機関の仕事だ
746 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/18 06:37 ID:???: >>745
始発の車両どころか始発の駅に徹夜組があふれるがな
大崎、豊洲、新木場の駅に数千人規模での徹夜組が…ｗ
747 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/19 06:58 ID:???: 今まで１００％ビックサイトにいたこと考えれば三つの駅に分散されるのはいいな
748 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/20 09:59 ID:???: なんで車で行ったらいかんのよ

環境云々より健康害するだろ　あんなもん
749 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 00:00 ID:???: >>748
駐車場作ってください。

サークル参加ですら抽選落ちるくらい駐車場が足らんのに一般に回せる余裕なんかねーべ。
750 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 00:02 ID:???: サークルに車回すんだったら客に回そうぜ
751 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 02:33 ID:???: お帰りくださいませ、お客様。
752 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 05:27 ID:???: 客が来るのであればサークルはお店のはずだけど、お店って営業許可が要るよね。
スペース取るサークルって営業許可取ってるの？
それともコミケの運営が一括して許可を取ってサークルは手続き免除、みたいな？
普通のフリマ参加者(売る側)も別に営業許可は要らないんだっけ？
全員が古物商の営業許可必要ならフリマなんて成り立たないよね。
ええと、なにがいいたいかというと……
フリマの場合だって買う側は別に「参加者」なんて意識は要らなくて、ただのお客さんで
いいんだよね。
コミケだって別にお客さんでいいんじゃないかなぁ？ってこと。
もう昔とは違うんでしょ。
運営が方針を変えて現在の姿に辿り着いてる以上は、運営側が責任をもって対応を
変化させる必要があるはずだよね。
753 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 07:02 ID:???: 徹夜が駄目なのは知っているけど、
準備会非公認のまま、コミケの一部と化しているので
止めるのは難しそうだなあ。

いっその事、その時間帯をコミケから切り離し
企業系によるイベントをビッグサイトでやるのも一つの手かも。
（今の徹夜組が、その有志による自治なんだから
　それをイベント会社に委ねるのもいいかな？っと）

現実的には不可能だけど、あれだけの徹夜組を放置するだけ
なんて勿体無い。
754 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 09:56 ID:???: >>753
前夜祭的なことは話も出てる
けど前夜祭に参加しない奴らが列の先頭に並ぶような事になると前夜祭の意味がなくなるし
かといって列を作らずに参加しないやつらを放置するわけにもいかない
Ｃ館体制でもやらん限りはどうしようもないって感じだな
755 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 17:41 ID:???: >>752
逆じゃない？むしろ、全員参加者ってことで厳しくやらないと
成り立たないくらいの規模になってる。
756 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 03:24 ID:???: >>752
コミケは大企業が運営する、お客さんたくさん来てください、というイベントではない。
有志による私的集まりでしかない。
運営に同意し自分もイベントを作り上げてる一部だと自覚してる人だけ来てくれ、
と言っている。
お客さん感覚の人に来られると運営が成り立たないくらい迷惑だから来て欲しくない。
というか来るな。…と言ってる。
757 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 04:06 ID:???: コミケに来る人は全員参加者と言うが、
運営に直接携わっていなければ
参加者と言う意識は低くなるなあ。

カタログも購入必須でないから
客という意識で参加する人も少なからずいそう。

かくいう自分も、コミケ初参加後数回は
友人が（カタログの）サークルの箇所をコピーした
もので参加していたから注意事項なんて全然知らなかったし、
客気分で参加していた。
758 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 06:31 ID:???: なんやかんや言っても、あの場に行けば好む好まざると参加者
になるもんだ。買う方も売る方もそれが効率がいいし。ただ、初心者が
慣れるまで待ってやれる時間と余裕がなくなってる。
759 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 17:34 ID:???: コミケの概念でいつも思うのは、
コミケに行く人たちは全て参加者で
”参加者は対等であり、「お客様」は存在しない”
と言うところ。

でも実際、買い専の参加者には発言権なんて
無いですよね。
（例えば、実際には不可能な話だが、
　買い専の参加者全員にアンケートをとり、
　これもありえない話だが、徹夜肯定＞徹夜否定
　となった場合、次回から徹夜が公認されるのか？
　と言えばそれはない）
760 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 19:46 ID:???: >>760
発言する場所はちゃんとあるし、一般の意見も聞いてはくれるよ。
採用するかは全く別の問題だけど。つーか、コミケができた経緯が
そもそも漫大に意見した参加者の排除事件だし、そう言う閉鎖体質
にならないように理念が定められた訳ね。
もし、安全に、しかも金も人員もかからずに公認徹夜ができるなら、
提案してみればいい。採用されるから。
761 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 19:47 ID:???: ごめん、アンカーミス。>>759ね。
762 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 21:16 ID:???: >>759
じゃあサークルに発言権があるのかと言ったら一般とほとんど変わらん訳だが
763 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 21:29 ID:???: >>759はプレスはおろか、マンレポすら読んだことがない
素人なんだよ。きっと。
764 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 22:33 ID:???: >>735
前回コミケの徹夜番号:1300
一つの番号で20人徹夜可能
徹夜番号を持たない待機列が超長蛇になっている。
このへんの事は>>197参照。しかも>>195みたいな事してる

1万は最低でも行っていると思うよ。
765 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 22:40 ID:???: >>764
番号なしはほとんど旨みがないって、これだけ言われてるのに
増えてるのか…。
766 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 23:46 ID:???: 単純に徹夜番号を知らない人とか、始発に勝てればそれでいい。
とか、コミケ徹夜がなんか大学時代のやつとのプチ同窓会みたいになってる香具師がいたなぁ。

ちなみにビックサイトのやぐら橋のところでご丁寧にも闇スタが徹夜場所の案内をしていましたｗ

見知らぬ始発組の話によると、なのはブースかなんかが始発で買えず
待機列では徹夜の仕方とか、番号の取り方とか、そんな話をしたり経験者から聞いてたそうな。

こうやってどんどん増えていくんだねぇ。
767 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/22 23:56 ID:???: 脈々と徹夜のノウハウが受け継がれていく
768 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 00:43 ID:???: >>759
そうじゃなくて、同好有志の私的イベントであるコミケは、
ただCMや広告を見てやって来て好きにふるまう「お客さん」では困るという事。
理念を理解し同意した人は来てもいい、
つまり同じ趣味を持つ仲間が運営するイベントに参加するにあたり、
自分も仲間の一人としてルールとマナーを守り、積極的に運営に協力して行こう、という事。
別にそんな難しい事を言ってるわけではないと思うが。
自分の意見を言う場がいろいろあるのは参加してればわかると思う
769 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 00:44 ID:???: とりあえず徹夜組はお客さんですらないな。
ルールは最初から守る気無いし、それが原因でコミケがどうなろうが知ったこっちゃない、という
コミケが好きだとか、コミケがずっと続いて欲しいとかいう気持ちを
捨てた所がスタート地点だからな。
770 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:47 ID:???: >>759です。
色々なレスありがとうございます。

そして失礼いたしました。
コミックマーケットに参加するようになって１５年目、
２８回参加していますが、意見を言う場があるなんて知りませんでした。
（買い専ではなく、サークル参加をすれば分かったかもしれませんが）
771 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 03:01 ID:???: あんたらの大好きなコミケの理念より

コミケットは場、容器、であるが故に、参加者、本、状況の変化によってその内実は変わり続けていくことになります。
コミケットの変化とは、即、参加者の変化です。あらゆる物を受け入れ、提示することによってのみ、
形をみせていくことになります。

>>状況の変化によってその内実は変わり続けていく
こんだけ徹夜が増えてるって状況に変化してるのに、変わらないの。あんたら準備会は。

>>あらゆる物を受け入れ
んじゃあ徹夜も受け入れろ
772 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 06:47 ID:???: >>771
徹夜は表現ではありませんよ。他に、犯罪や危険な行為なんかもね。
徹夜以外なら、初期には認められていた立ち売りや即日参加だって
認められなくなったし。
理念が大好きなだけでなく、理念を捨てたら現実はもっと後退する
からだよ。
773 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 09:04 ID:???: ひょう‐げん【表現】　ヘウ‥
心的状態・過程または性格・志向・意味など総じて内面的・精神的・主体的なものを、
外面的・感性的形象として表すこと。また、この客観的・感性的形象そのもの、
すなわち表情・身振り・動作・言語・作品など。表出。「作者の意図がよく―されている」「―力」

広辞苑第六版より

徹夜も表現じゃんｗ
絶対同人誌が買いたいって言う、“表情・身振り・動作”
特別な使い方がしたいなら最初に“徹夜とは”っていう定義がいるし。
774 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 09:19 ID:???: >>773
それは単なる字義だな。憲法上は「内心における思想や信仰を
外部に表明し他者に伝達する社会的効用」だ。内容としては、
個人が言論活動を通じて自己の人格を発展させると言う個人的な
価値と、言論によって国民が政治的意思ないし社会的な行動に
参加すると言う価値を意味する。残念だが、徹夜は単なる外形的
な行為に過ぎんよ。
…揚げ足取るならこれくらいはやれって。
775 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/24 00:49 ID:???: >>771
コミケはまず「場」を維持、存続する事が最優先だ。
そのために今までいろいろ変化してきたし、いろんな事を受け入れてきた。
(「受け入れざるを得なかった」と言ってもいい)
徹夜も小規模イベントでごく少数なら容認できる可能性があったかも知れん。
しかし現状、徹夜はコミケの存続に関わる大問題になってる。
>>773
769で書いたばかりだが、平気でルール違反する時点でコミケの参加者ですらない。
「表現」だからルール違反を容認しろ、などという話が通るわけないだろ。
あんたの言ってる事は「俺にとって殺人は自己表現だ。だから殺人を容認しろ」
と言ってるのと変わらない。

表現がしたいならまずサークル参加をしろ。
「コスプレ」という表現も(コミケの趣旨からははずれてるが)容認されてはいる。
しかしそれにさえ多くのルールがある。
776 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/24 10:49 ID:???: 現実問題として徹夜する人たちがいて運営上のリスクとなっている。
どうしたらよいのか、誰か教えてくれる人はいないのか……

世界を見回してみて、色々な人気イベントがこれまでも開催されてきたわけだが、
毎年開催される大人気イベントで参考になりそうなものは……
やはりどこかに収容場所を設定して多数の警備員を配置して列を形成するしか
ないのだろうか……
777 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/24 13:51 ID:???: みんな口だけで、本気でなんとかしようとしていないからな。
イベント化するなり、なんとかすればいいのに。

オタってマイナスばっかに考えてるからキモイ
778 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/24 13:58 ID:???: 暴動（笑）
機動隊出動（笑）
お客様（笑）
コミケ中止（笑）
779 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/25 15:51 ID:???: >>777
その案はすでに20年近く前に準備会が提案したが徹夜組が乗らなかった。
780 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/25 15:53 ID:???: C館体制まだー？
781 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/27 10:55 ID:???: もう地上には建設できる場所はない。
こうなったらピラネージ風の巨大な地下牢獄を作って徹夜組を送り込むしかないな。
宝箱には大手の新刊を入れておく。
782 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/28 14:59 ID:???: やっぱ肉体的な脅威があれば徹夜する奴減るんじゃないの　直截的だけど

野犬放つとか催涙ガス撒くとかｻﾊﾞｹﾞｰの的にするとか
北朝鮮の工作員に『船ですぐ近くまで来れて人うじゃうじゃいるとこあるよ』って教えるとか

どうせ無為な人間の集まりなんだから
783 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/28 17:21 ID:???: 完全にコミケ終了だろ。それだと
784 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/04 23:34 ID:???: とりあえず、オレが始発で買えないから、徹夜なくしてくれ。
じゃないと次回から徹夜するぞ（大笑）
785 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/05 19:58 ID:???: 徹夜してまでいったい何が買いたいんだ
786 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/05 21:48 ID:???: 『未知なる性的衝動の捌け口をコミケという混沌の渦中に求めて』
とでもいうべきこの現実世界での一つのクエスト。
これには、旅立ちと、戦いと、達成感、そして後日譚までついてくる。
これだけ素敵なオタククエストがあればプレイしたくなるのは当然だろう。
といっても普通のファンは普通にプレイする。
入れ込んだ熱心なゲーマーなら運営に参加したりもする。
しかし中には徹夜というルール違反をする輩がいる。
彼らはチートを好む連中であり、手段を選ばずブツを得ることで快感を得る。
彼らには感動は無縁であり、「俺はこんなレアアイテムをこんなに持っているんだぜ」
と狭い仲間内で自慢して優越感を覚えるのを生き甲斐とする。
787 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/11 06:05 ID:???: ビッグサイトの最寄駅に
「徹夜禁止」の看板を立てたらどうかと。

－－－警告－－－
入場列は午前４時３０分から開始します。
それ以前の来場は禁止しています。
警告を無視した上でのトラブルに関しては
準備会は一切関与いたしません。

これで、徹夜組をコミケから切り離せるので
あとは、徘徊者を警察に掃除してもらいましょう。
788 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/11 06:15 ID:???: だから警察にしょっ引いてもらったとしてビッグサイト以外のどこに数千人収容できる施設があるんだよ…

仮にあるとしてもどうやって徹夜組運んで、誰がその施設借りるんだよ…
789 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/11 07:53 ID:???: そばに広大な海という名の空間があるではないか。
放り込め。
790 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/12 13:48 ID:???: 海へのゴミの不法投棄はそれこそ犯罪だが
一人およそ70ｋｇで5000人いると仮定しての計算なら約350tの不法投棄だな

ゴミを掃除するのにはゴミを管理することより大変ということだ
791 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/13 09:17 ID:???: ＞準備会は一切関与いたしません

それで済むならとっくにやってる。
済まないから管理している。
792 ：789 ：09/03/13 11:41 ID:???: >>790
勉強になるﾚｽに深甚なる感謝を
793 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/14 17:04 ID:???: 徹夜組は参加させない
これくらいの強い意思がないと徹夜組はなくならないよ
どうせ徹夜組と準備会のトップがつながってるんだろ
でなきゃ今の甘い対応の説明がつかない
794 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/14 17:47 ID:???: 準備会視点でみれば徹夜組に良い汁吸わせる利点がないんだがね。
欲しいものあればサクチケ組のが確実だし、あるいは取り置きしてもらえばいいだけ。

単に徹夜組に良い思いさせとかないと暴れられて存続不可になるからだけ。
795 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/16 09:21 ID:???: >>794
>>793は昔から徹夜組が言ってること。
でも言ってる本人が繋がってるわけでも繋がってる人を知ってるわけでもない。
796 ：気を遣ってやってるのにキレる女 ：09/03/26 04:55 ID:???: 女性部下を怒らせた「僕のやさしい一言」本物の思いやりとは

A子「おはようございます」
　B男「おう、おはよう。○○○○だね」
　A子「………」

　まずは、頭の体操から。

　「○○○○」に一言入れて、A子とB男の会話を成立させてみよう。
ただし、女性には言ってはいけない、つまりは「………」がネガティブな感情になりそうな、危険な一言を考えてみてください。

模範（と言えないかもしれないが）解答は次の通り。
　A子「おはようございます」
　B男「おう、おはよう。疲れてるみたいだけど、大丈夫？」
　A子「………」

　「なんで？？？」と、今度はアナタの頭の中が「？？？」だらけになっていることだろう。
だが、「疲れてる」という一言ほど女性を傷つける言葉はない。特に25歳以上の「お肌の曲がり角」を過ぎた女性にとってはNGワードなのだ。

　それでもアナタは「だって、相手の顔色が悪かったし、覇気がなかったし、しんどそうだったから、心配して一言かけたのに…」と、反論することだろう。

　確かにそうかもしれないし、その気持ちを否定するつもりはさらさらない。
それでもやはり、この一言は毒を持っていると言わざるを得ない。なぜならA子はB男の気遣いに対してではなく、
そう見えたことに落ち込み、「………」というネガティブな気分になるからである。

　多くの女性にとって、「疲れてるみたいだけど、大丈夫？」という一言は、
　「眼の下にくまできてない？」
　「お肌荒れてない？」
　「髪の毛ボサボサじゃない？」
　などと同義。つまり、「きれいでいたい」「素肌を美しく見せたい」という願望を頭ごなしに否定するのと同じことなのだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090324/189861/
797 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/29 22:44 ID:???: 女って難しいな('A`)
798 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/29 22:47 ID:???: 徹夜組とか、社会に溶け込む努力を放棄してるカスだから
海に放り込んで氏んで頂くのが相当だろう
799 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/30 12:53 ID:???: >>797
これ「今日もきれいだね」はセクハラになってNG
「今日も仕事大変だけど頑張ろう」も普段頑張ってないとでもいうのかと思われてNG
だそうな。
800 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/30 13:08 ID:???: >>799
言葉狩りはそれ自体がNGだろうに。
しかも「今日も～～頑張ろう」なんだからどう見ても普段も頑張っている印象を受ける。
日本語が不自由な人による歪曲解釈としか思えない。
801 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/30 13:17 ID:???: >>800
雑誌に載ってたことだからね。
ある本では髪型が変わったことに気づかないで何も言わないのは上司はダメと書いてあるのに
別の本では髪型が変わったことを言うのはセクハラに繋がると書かれてて
どうしろってツッコミたくなったことある。
802 ：カタログ片手に名無しさん ：09/03/30 13:20 ID:???: 納得。
マスゴミのカストリ雑誌じゃロクなもの書かない罠。
803 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/14 13:57 ID:???: >>799
何か、鬱の人に「頑張れ」と言っちゃいけないってことと混同してない？
804 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/26 09:45 ID:O6lwTE.A: コミック1スレより

警察が実質的に徹夜容認……？
805 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/26 09:59 ID:???: これで次の夏から徹夜組大発生確定だな
警察の御墨付きだもんな
806 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/26 10:11 ID:O6lwTE.A: 488:カタログ片手に名無しさん :09/04/26 10:04 ID:??? [sage]
「同月のイベントがおいたをして警察に目を付けられてる。
前回の例もあったから。」というのが今回の理由らしい。
暗に「でも次回はやるぞ」って言ってるように感じた。

との事らしい。
807 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/26 12:09 ID:???: 徹夜がルール違反ならチケット組だって違反だろ
↑こういう屁理屈をこねる徹夜組もいるよね
徹夜組は参加者以外にも迷惑がかかるのにw
808 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/26 21:59 ID:???: 屁理屈じゃないしどっちも違反だろ
ただこのスレで話題にしてるのが徹夜組なだけで
809 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/27 10:19 ID:???: 徹夜組を相手取り訴訟を起こす

無理ですね
810 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/27 11:07 ID:???: サークルのチケ入場が違反？
811 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/27 19:42 ID:???: チケ売買がだろ
812 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/27 20:25 ID:???: いやーみごとに感覚が麻痺してますねー
813 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 00:59 ID:???: どちらにしろ警察の公認を得た以上は徹夜組の大勝利。
理不尽なペナを行ったら暴動というカードを使わしてもらうのでよろしく。
イベント中止にならないようにご協力お願いしますw
814 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 08:19 ID:???: 暴動したら逮捕。自縄自縛いや自業自得。
815 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 09:18 ID:???: >>813
毎回徹夜をどうにかしろと警察に言われていると
準備会が報告しているのにどこが公認だ。
816 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 12:15 ID:???: >>815

>>813は「公認」の意味を知らない厨房だから相手するだけアホくさい
817 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 14:16 ID:???: >>815 >>816
日曜のCOMIC1からの模様
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1240699356/354-390n
818 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/28 21:46 ID:???: 徹夜組大勝利wwwwwwwwwwwww
819 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/29 01:17 ID:???: この前のコミ１で始発組だった俺参上。
待機列の前の方にいたんだが、スタッフの話した内容を詳しく言うと

・前日のビッグサイトでのイベントで問題発生（なんか警察が出るようなトラブルがあったそうな）
・警察から「問題起こすな。ペナとか科すと何起こるかわからんから『そのまま入場させろ』」と指示が
・徹夜組大勝利。ペナ恐れて途中で列抜けた徹夜組らしき奴等が「マジかー」とか言ってた

だから今回限りかも知れんし、警察の対応によっちゃ今後のイベントに影響があるかも知れん。
820 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/30 16:30 ID:???: ペナはあったような気がするがね。
明確な宣言は無かったし、影響は微々たるもんだったようだが。
駐車場待機の最前列は、始め階段前に並んだ最前列の人間とは違うはず。
821 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/30 19:32 ID:???: 同じだよ
徹夜列が最初、始発組がその後ろ
マジでペナ無し
822 ：カタログ片手に名無しさん ：09/04/30 23:13 ID:???: ×公認
○渋々
823 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/01 12:28 ID:???: そもそも警察だって徹夜は認めてない（犯罪に繋がるから）
だから徹夜組を減らせと散々言われてる。

今回はスタッフの計画が甘すぎて徹夜組を完全隔離することができず、
ペナを食らわすと暴徒化する可能性が高かった。
そうなれば沈静化のために警察として何らかの対応をしなければらなない（機動隊を出すとか）と
言われ渋々ペナ無し入場させることになった。
もし暴徒化して怪我人でも出ようものなら即中止、今後の開催も困難になる。
将来を考えての決断だった（らしい）。

ただし次回もペナ無しというわけではなく、問題をクリアした上で行うことになるとのこと。
会議棟とか地下駐車場とかに隔離するんじゃね？ｗ
824 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/01 14:22 ID:???: 機動隊を出すとか(p
825 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/01 18:29 ID:???: >>824
機動隊の部分はあくまで想像。
いくらなんでもそこまでやらんと思うけど。

しかしコミケを睨んでわざとそういう行為に出る可能性は十分あったわけで。
完璧に脅しモードでしたな。
いやむしろCOMIC1には犠牲になってもらって徹夜組の強制排除という
前例を作ってもらったほうが良かったかもしれない。
826 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/01 19:28 ID:???: 徹夜組の強制排除
↓
近隣の徘徊者増加または始発組の増加
↓
治安悪化かつ列整理で大混乱
↓
コミケ中止
↓
警察大勝利ｗｗｗ
827 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/01 19:41 ID:???: 徹夜組よりチケ組のほうが問題あるしな
828 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/02 00:59 ID:???: 徹夜問題になると必ずと言っていいほど>>826や>>827みたいなアホが出てくるな
馬鹿の一つ覚えとでもいうべきかｗ

近隣で迷惑行為を行えばコミケとは関係なく警察が支店にお持ち帰りだよ
現状でもチャリ盗や万引きで何人連行されてると思ってるんだ？
既に犯罪集団化してるんだよ
829 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/02 08:46 ID:???: コミケは犯罪集団ってことですか
犯罪者予備軍って言われてますもんね
830 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/02 22:50 ID:???: オタク狩りの強盗集団を捕まえないでチャリ泥棒のような雑魚しか捕まえれない警察乙。
徹夜組監視してる暇あったらさっさと周辺巡回に出ろよ。
831 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/02 23:45 ID:???: test
832 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/03 22:29 ID:???: 徹夜組を取り締まるなんて意識は警察には
無いので念のため。

警察が叩き潰したいのは犯罪の温床である
「コミケ」であって「徹夜組」ではない。

生前米やんが毎回警察に呼ばれて圧力
受けてたことも知らない新参参加者が
増えたのかな？かな？
833 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/03 22:38 ID:???: 新参参加者(笑)
834 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/03 23:02 ID:???: その新参が増えてるからマナーが問題視されるんだよなあ。
徹夜云々よりもかえって深刻になってしまった。
835 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/03 23:24 ID:???: >>832
知らなかった。
そういうことならコミケはもうなくなってもいいや。
今のコミケのままなら。
836 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/03 23:32 ID:???: 警察の圧力…

ベルさん錯乱事件知ってる人って一体何人
いるんだ？おそらく当時スタッフだった人間
しか知らないことだと思うけど。
837 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/04 12:05 ID:???: >>832
何言ってんの？
米倫は毎度毎度呼び出されてんじゃなくてこっちから警備計画書持って行ってるんだよ。
道路占有使用許可のこともあるしな。呼び出されてる、ってネットで書かれてるけど
普通警察に呼び出されるのは交通違反した人とかやましいことした人じゃないでしょうか、
コミケの代表をやってるのがやましいことかどうかは別として、って△で言ってたじゃん
異動とかで担当が変わるたびにコミケをいちから説明したり関係をつくりなおすのが
大変だとも言ってたね。

その中で徹夜組のことを毎度毎度指摘されて、屋内に収容するとかどうにかしてくれって
言われて一時期は有明テニスの森あたりに有料で収容することも考えてた。
だけどそれをやったら彼らの存在を認めることになってしまうのでコミケとしてはやらない、
徹夜組有志が勝手にやるのならどーぞということでお流れ。

ちなみにコミケを中止させる権限があるのは消防署（局？）とビッグサイトの管理会社くらいで、
警察には直接の権限は無いとも言ってた。逆にいえばいくら徹夜組対策で警察のお世話に
なろうとも、それだけでコミケは中止させられないってこと。
だから>>826みたいな香ばしいのをみると痛々しく思う
838 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/04 13:20 ID:???: 通常のイベントと同じコミケを警察が騒乱準備とか明確な理由ない限りつぶせるわけがない。
もし強引に中止を進めるようであればそれは国家権力の乱用とか差別を含めた人権侵害になるぞ。
839 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/04 14:00 ID:???: 人権ｗ
840 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/04 22:22 ID:???: 盛ってるところ申し訳ないが、警察が
コミケを潰したがってるのは事実だよ。

米やんが計画書を持って行ってるって、
警察が持ってこいというから持って行ってる。
そうやって愚痴愚痴米を責め続けてた。

ベル事件は災難だったというしかない。
あと、スタッフのお前、二度とベルさんの
話題は出すなバカヤロウ。茅の婆が機転
利かせられなかったら手遅れだったんだぞ。
841 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/04 23:14 ID:???: ベル事件ってなに?
検索しても出てこないんだけど。
死にかけの人間が出たのを裏で処理した事件とか?
842 ：横川：09/05/05 12:03 ID:???: 　もう夫人の話をするのはやめてください

　しらない人にしってもらう話でもありません

　スタッフをやめても元準備会に関する義務を

　放棄したことになりません

　犯人さがしをするつもりはありませんので

　これ以上義務を放棄するのはやめてください
843 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/05 22:46 ID:???: 警察には破防法を除いて、法的にも集会を解散させる権限はない。
当たり前だが。
844 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/05 23:20 ID:???: >>843
誰も権限の話をしているわけではない。
ただし、>>840は事実。
845 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 05:23 ID:???: >>842
参加者の義務としてどのような事件があって、
今後同様の事件を起こさないためにはどのように努めるべきかを考え実行するのは当然のことだと思うのですが。
例外として事件が公になってしまうとコミケの存続が危ぶまれるレベルのものであれば、
コミケ存続のために「大人の都合」として隠蔽してもいいと思うのですがそうとっていいのでしょうか？
最近はちょっとしたことでも過剰に騒ぐバカやテロリストがいるからしょうがないのかもしれませんね。
846 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 05:53 ID:???: 何だか、「実は俺、警察通なんだぜ、ｷﾘｯ」
みたいなのが出てるな。
847 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 08:37 ID:???: >>844
警察がコミケ潰したい思ってるんじゃなく
未成年までいる深夜のあの人数の集団に
防犯上危機感を抱いてるだけだって
スタッフに聞いたけどなぁ。
848 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 09:17 ID:???: 　　　　　　（蚊帳）　　　　　　（ベル）　　教えてあげるから
　　　　　　　　　）::::::::（　　　　　　　　　）:::::::（　　　おネェさんたちと楽しくお酒を(ry
　　　　　　　　／::::::::::::;＼　　　　　　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//"|::::::::::::: ｌ | 　　　　　//´|:::::::::::: ｌ |
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　　　　　　　　　　　　　　　↑>>841
849 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 10:22 ID:???: >>847
警察は馬鹿じゃないんだから。
その集団を潰すには、その集団を生むイベントを潰すのが根本策。
850 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/06 13:43 ID:???: ベル事件ってそんなにやばい話だったのか
警察に嗅ぎ付かれないように裏で証拠残らないように処理された事件なら
表に影響でないからもう追及しないよ。（好奇心で何があったかは聞きたいけどね）
森本とか善人気取ったテロリストに尻尾捕まれないように気をつけてください。

お姉さまとお酒のめるなら大歓迎ですw
851 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/07 08:46 ID:???: あれは鮫島事件に間接的に関係し
あ、お前ら誰だ？なにをｓｃオシアｃaxNuhidc
852 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 00:46 ID:???: なんだか徹夜厨が警察陰謀説唱えてるなｗ

公道を使用するイベントを開催するのに警察にお伺い立てるのは当然なんだが。
警察が呼び出してるなんてアホなこと言うなら自分でイベント主催してみたら？

ましてや徹夜組を公共の場所に囲いもせずに放置させてるわけだから
警察が神経とがらせるのは当たり前。
853 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 09:17 ID:???: >>849

犯罪なくすには人間が全員いなくなればいいのか
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こうですか？
854 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 12:08 ID:???: 馬鹿がｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

犯罪をなくすには犯罪をしやすい　環　境　をなくせばよいといってるだけなのに
無理矢理に歪曲しすぎて最早誰もついてゆけん世界に逝っちゃってるようだな
855 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 13:38 ID:???: >>853
お前独りだけ死ぬのが良いと思うよ
856 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 17:42 ID:???: >>847が理由だってなら徹夜組を館内に入れればいいだけじゃん。
そうすれば警察も文句言えないしどうせ朝まで館内は誰もいないんだから
迷惑もかからないだろ。そのまま夜のうちにサークル列形成してもいいし。
そうすれば朝のチケット入場者並べるドタバタもなくなっていいじゃないか。
857 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 19:36 ID:???: 今は昔、ビッグサイト初期の頃のコミケにおいて、
設営日の夜に時限式発火装置が東ホール内で作動する事件があった。
それ以来、夜間のビッグサイト施設内の管理・警備は、
とくに厳しくなっているわけだが…
858 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 20:15 ID:???: 人が大勢いれば不審者は入りにくい
859 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/11 00:18 ID:???: >>857
そういやあの放火魔って病院送りになったと聞いたが入院？通院？

>>858
全員不審者になる可能性があるわけだが
徹夜組は犯罪予備軍と言ってもいいほどなんだし。
860 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/11 09:49 ID:???: >>859
捕まってないって聞いたけど捕まったの？
他に警察に取り抑えられた火炎瓶男と
サークル前でのかんしゃく玉事件があったね。
861 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/12 20:16 ID:???: >>860
自動発火装置を設置しようとした所を現行犯逮捕された。ただし、
それ以前に起きた放火事件と同一犯かは不明なまま終わってる。
862 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 00:51 ID:???: 今年からとある会社に入社したんだけど、新入社員研修の人事部の説明で
「会社の名誉を傷つける行為をしたら、業務中、業務外の行為を問わず懲戒免職処分にする場合もある」
って言うのがあった。他の会社でもだいたい似たような条項はあるってさ。
その人事の人、転職した人だが、前の会社にもあったって言ってた。

後から人事に聞いてみたら、
徹夜が禁止されているイベントでの=ルール違反
反社会的行為で報道とかされたりしたらクビだってさ。

これって使えないかなぁ。

最近の一眼とか暗いところでもすげぇキレイに撮れるじゃん。
車にのりながらバシャバシャ撮って、スライドショーか何かでYouTubeにうｐ
もしかしたら社会的に立場がある人が写る
→祭りのﾖｶｰﾝ

これが抑止効果に…
863 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 07:08 ID:???: アップした奴が肖像権で訴えられるな。
864 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 13:35 ID:???: 訴えたら、訴えたで身バレするから泣き寝入り。
大企業とか公務員ならなおさらな。
865 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 17:24 ID:???: 徹夜の連中って社会人のほうが多いのか？
866 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 20:58 ID:???: 統計を取ったわけではないが、
社会人：学生=6:4
くらいだと思う。番号組はもっと社会人が多い。
867 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/25 22:31 ID:???: コミケ自体がなくなって全部店で販売するようになれば、徹夜しなくて済むんだけどな。
868 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/30 09:33 ID:???: そうだ、コミケなくせば徹夜組もいなくなるよ
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　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

あさりよしとうの科学まんがの
「虫歯にならないようにするにはどうすればいい？」
「そうだ、歯がなければいいのよ」
を思い出した。
869 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/30 13:48 ID:???: >>862
徹夜組の酷い実態を知ってもらうという目的でもいいと思うよ。ナイトショットついてるビデオとかで撮ってもいいんじゃね？
ゴミを散らかしてたり深夜なのに騒いでたり。臭いまで伝わらないのは残念だけど。
風景撮ってるなら肖像権の侵害には当たらないというのが判例にもあるらしいし。
870 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/31 11:14 ID:???: 撮ってる本人も徹夜組になるぞｗ
871 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/31 13:29 ID:???: コミケに参加しなければ別にコミケとは関係ない。徹夜組ではない。
872 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/01 10:44 ID:???: >>871
それはむしろ警察補導の対象だな
コミケに参加するのであれば徹夜組として
警察に手厚く保護されるのに、参加しなけ
ればただの不審者
873 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/01 15:57 ID:???: 未成年ならそうなるな
未成年ならな
874 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/03 00:53 ID:???: 成年なら成年でお持ち帰りされる方法はいくらでもある
875 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/03 01:27 ID:???: 君の人生は軸がブレている。話と同じにな。
876 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/04 14:30 ID:???: >>873
成年補導
877 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/05 00:02 ID:???: 戌年
878 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/05 00:10 ID:???: 徹夜組なんて人生がブレるどころか倒れ切ってるわけだが
　
　
　
　
　　
徹夜組やめますか、それとも、人間やめますか？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
879 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/05 09:01 ID:???: そのまえにコミケやめてもらえますか
880 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/05 09:04 ID:???: どうせ人間やめますか？なんて言われるくらい
なら、最初からコミケ自体がなくなればみんな
そんな心配をする必要なくなるんだし

むしろここのひとの理想に一番近いソリューション
881 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 00:05 ID:???: 別にコミケで3日間徹夜する程度じゃ倒れきらないよｗｗ

まぁ、徹夜してる連中は何を言っても聞かない。
実際自分がそうだったし。大学の同窓会のノリだったしね。
コミケで徹夜しよっか。みたいな感じで。

徹夜してる間にお互いの近況報告。
んで欲しいモノが買えるから一石二鳥。

自分らがこんなんだった。
882 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 01:15 ID:???: そしてスタッフに迷惑をかけコミケを存続を危うくするわけですね。
クソ以下だな。
883 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 10:14 ID:???: 京都教育大の輪姦魔とか学長に較べれば遥かにマシ
いいぞ徹夜組もっとやれ、とまではいわないが
884 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 13:55 ID:???: 犯人はともかく、学長となら同レベルだろ
屁理屈こねて世間の常識と乖離した論理を平然と垂れ流すあたり
885 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 14:02 ID:???: たしかにそうだな。
886 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/06 14:36 ID:???: 「オレよりもっと悪いやつがいるだろ！」は
犯罪者の言い訳。
887 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/07 14:38 ID:???: やっぱり徹夜したら自分が損というのがないと徹夜はなくならないな。
ちなみにコミケがなくなる＝自分の損
にはならない。

どーせコミケがなくなったら第二のコミケが出来るだろうからね。

んで、徹夜組は
どーせ規制とか絶対しない（できない）事くらいみんな知ってる。
だから辞めるわけ無いんだよね。
888 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/07 17:23 ID:???: 徹夜組の傷害事件が起きて実際に被害にあって大怪我したとしても
怪我が治ったらまた徹夜しそうだから困る。
889 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/07 20:44 ID:???: 「手に入れられないならコミケつぶれる可能性があろうが関係ねぇ、徹夜してやる」って奴
→つぶれてもどうせ徹夜しなきゃ手に入らなかっただけだから関係なし。

雑談しにきてる奴
→別につぶれようがどうでもいい。（そもそも朝になったら帰る奴もいるくらい)

そりゃ何言ったって聞くわけないがな。
890 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/09 17:46 ID:???: やっぱり徹夜組が不利益を被る方法としては顔を公に晒すくらいしかないかなあ
社会から非難されればさすがに彼らもビビるだろ
並ぶ条件としてwebで顔写真晒すとか
891 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/09 20:44 ID:???: スライドショーにしてyoutubeとニコニコにうｐ

こいつらがコミケの徹夜組だ! C76

みたいな
892 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 00:57 ID:???: >>891
ネットで叩かれるのが一番痛いかもね。
下手すりゃ個人情報調べてバラされるかもしれんし。

夜間警備員に「新型インフルエンザ対策です」とか言って空港なんかで使ってるサーモグラフ？カメラの
フリしたただのカメラｗを持たせて徹夜組撮りまくってくれないかなあ
いやいや準備会のことだから本当に熱出てる人探すかもね。
冬コミじゃ徹夜組が二次感染→一般に三次感染ってのは十分ありうるし。
893 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 01:04 ID:G5fVuPmQ: サークルチケット買えば？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75720352
894 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 03:19 ID:???: >>893
レス番が語ってますね
895 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 03:51 ID:???: ﾜﾛﾀ
896 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 09:35 ID:???: 追い払わない準備会が原因
準備会が徹夜組を管理してるから徹夜は禁止じゃないと
勘違いしてる連中がどんどん増えたのが今の現状
897 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 10:15 ID:???: >>896

準「じゃ、次からは追い払うから」
　　　　↓
徹「そんなことしたら会場周辺を徘徊して迷惑かけてやるぞ」
　　　　↓
以下過去スレにループ

そもそも追い払うとか以前に、徹夜は禁止という警告を無視してる連中の人間性が問題なんだが
898 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/08 08:32 ID:???: オンリーでよくみるペナルティ制度は意味ないのかな
フライング者は入場を一番最後に回すってやつ

準備会の人達や警備の人達の人員削減にはならないけど、徹夜組が減っていつかはいなくなるかもしれない
あーでも減ってもまた、「減ったから今なら」って考える奴でるかな

しかしコミケのために徹夜で並ぶなんて…気持ち悪い
そんなに急がんでも逃げないぞ
899 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 13:48 ID:???: >>898
次から周囲に散る。
900 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 14:30 ID:???: コミケの一番の目的が「安全無事に（警察や消防のお世話にならずに）開催する」になってしまったので、
（次回から）スタッフの言うことを聞いてくれなくなるのが一番困る
901 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 20:04 ID:???: 徹夜して騒動とか起きたらまずいので
むしろ徹夜マニュアルみたいなのを非公式に作ってみてはどうだろう
902 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 20:22 ID:???: 徹夜マニュアル
・現地周辺で徹夜しない。

・徹夜するときは自宅やホテルなどの宿泊施設
ファミレスやカラオケボックス、ネットカフェなど
人に迷惑かけない場所ですること。
903 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 23:24 ID:???: 東駐車場等を閉鎖して周囲に散った連中は警察が御用。
シンプルだけど一番難しいよな。

警察が協力してくれるだけで大抵の問題は解決できそうなんだが。
904 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/10 23:39 ID:???: いやだからさ、徹夜禁止っていうもの事体が幻想なのではないだろうか
って話だよ。何年議論してるんだって話だよ
むしろ徹夜肯定していこう。

24時間で考えるから駄目なんだよ48時間単位で考えればおｋ
905 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 07:54 ID:AYbXCR0Q: 会場使って、深夜に大規模なサバゲやるのはどーよ？
徹夜組を標的にして。

本来「居るはずのない」人間なんだから、関係各所に根回ししとけば苦情は何処からも来ないだろうし。

実弾はこの国じゃ使えないから、遊びながら陵辱するのがいいよな
906 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 08:23 ID:???: なんだそのコミケを潰す提案
907 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 08:31 ID:???: 夜は会場は封印されてるんだが。
908 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 09:48 ID:???: 手っ取り早く、徹夜組を海に沈めろ！
909 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 10:25 ID:???: 囲いの中に閉じ込めて、警察が片っ端から職質＆持ち物チェック。
ネットで顔晒してトイレは５つくらい、でも紙は無い
終電から始発までトイレでも列から離れるの禁止。離れたら最後尾。
番号取りやってるやつはダフ行為の疑いで所轄にお持ち帰り。

まあここまで我慢すりゃ、始発組と同時入場くらいにはしてやるよｗ
910 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 12:54 ID:???: >>909
コミケを潰す提案するな
911 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 14:37 ID:???: 徹夜組は自分達のすきなよぅにしたい。
だから他人が望ましい方向へ誘導しようとしても必ず逃れる。
逸脱こそが彼らの行動の基本。
問答無用で見つけ次第拘引する存在がいない限りどうしようもない。
しかし準備会は「できない」らしいし、警察も「そのぐらいではしょっぴけない」。
どうしようもない。
重大な問題が世の中を騒がせて圧力が生まれるのでもない限り放置するしかない。
912 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 17:44 ID:???: >>900にもあるように、今やコミケの一番の目的は、
「安全無事に（警察や消防のお世話にならずに）開催する」こと。
あの世から※やんをお迎えするためにも、
持続可能なイベントを目指さなきゃいけないからね。
913 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 18:47 ID:???: >>912
既に警察や消防のお世話になってるわけだが。
なにも起こらなくても、巡回や監視でかなり入り込んでる。
毎度多発してる痴漢や盗撮、窃盗（置き引き・スリなど）で
会場から署にお持ち帰りされたバカどもは数知れず。
消防が褒めてたのは救護室の充実ぶり。なにせホンモノの医者とホンモノの看護婦が多数揃っていて
器具は限定されど、下手なERより手厚い救急措置が行えると絶賛してたな。

コミケはそう簡単に潰れんよ。いまのうちに徹夜組を掃討できればな。
かなり増えてしまったがまだ対処可能な規模。あとは英断を下せるかどうか。
そもそも徹夜組がいくら犯罪犯して逮捕されようとも、警察にはコミケを中止させる権限が無い。
「コミケが潰れる」とか言ってる奴は大抵そのことを知らないか知ってても知らないフリしてる徹夜組。
914 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 18:55 ID:???: 徹夜組は1万人近くいるってはなしだが
915 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 21:36 ID:???: 伝聞では説得力がない。
実地に自分で見聞し、客観的証拠を集めて数的に把握しなくては。
916 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 21:47 ID:???: いくらなんでも実際は1000人もいないだろ
917 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/11 23:42 ID:???: 1000は余裕で超えるが、1万はかなり大きく見積もってる気もする。
後からそこに割り込んでくる連中含めたら、4:30に並んだ奴より前にいるのは1万超えるかもしれんがな。
918 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 01:07 ID:???: comic1で会場側から「並んだ順番通りに入場させろ」ってお達しがあったんだっけ？
どうすんのコミケ準備会？
もうどうしようもなくね？
919 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 01:14 ID:???: コミ1がどうだろうと、今更どうしようもないでしょ。
まさか、どうなるとでも思ってたのか？
このままどんどん徹夜が増えても準備会は手を付ける気なんて無いだろ。
920 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 08:37 ID:???: 4時の時点で8000越えと2chでは書かれてた
921 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 11:07 ID:???: ＞伝聞では説得力がない。

このことばはおそらくここの部分に対する反論。

＞そもそも徹夜組がいくら犯罪犯して逮捕されようとも、警察にはコミケを中止させる権限が無い。
＞「コミケが潰れる」とか言ってる奴は大抵そのことを知らないか知ってても知らないフリしてる徹夜組。
922 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 17:46 ID:???: >>903
徹夜を整理する必要があるのは、警察の指導によるもの。
将棋倒しになって大勢が死んだら、警察が叩かれるからね～
923 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 20:37 ID:???: すなわち警察公認
924 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 20:40 ID:???: >>923
相変わらず馬鹿だな
925 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/12 21:03 ID:???: >>924
コミケスタッフが違反の徹夜組を集めて見張ることが
926 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/13 01:11 ID:???: >>921
じゃあ警察が独断でコミケを中止させられる法的根拠を述べよ
判例つけ足したら+5点あげよう
927 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/13 01:42 ID:???: 法的な根拠はともかく、株式会社東京ビッグサイトはゆりかもめとかも持ってる3セクが100%株を持っているらしい
で、その3セクの最大株主が東京都。
警視庁ってのは警察の一部署でもあると同時に東京都の機関でもあるわけだから
警察が都にコミケは問題ありますよーってお伺いを立てて、
都がそんな問題のあるところには貸せませんってなったら少なくともビッグサイトでコミケは出来なくなるだろ

これは徹夜に限った話じゃないし警察の独断とはちょっと違うと思うけど
928 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/13 17:00 ID:???: 徹夜は少なくとも1万は越えてる
>>195
>>197
参照
929 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/14 11:39 ID:???: 実際の問題として列には先頭がある。当たり前だ。一日１５万人も参加して数百部しか発行されないものを
手に入れるための列がいつできるかを想像すれば徹夜禁止がいかにお題かわかるよ。
930 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/14 13:46 ID:???: 15万人の全員がそれを求めるわけではなかろう。

まぁ数百(下手すれば数十)しか売られない限定品とかが徹夜を煽ってる感があるが。
ほとんどが身内関係者知り合いスタッフにしか行かないなら、いっそうのこと販売品目にしなきゃいいのにな。結局儲け目当てってのが目に見えてる。
931 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/14 17:10 ID:???: 確かにそうだが心理として他人が何を求めて来ているのか分からない以上、
抜け駆けしたいのが本心だろうよ。周りがすべて敵に見える、、、ってやつだ。
参加者15万ともなるとそう思う奴が現状約10000人くらいはいるわけだ。

限定品～は頒布する方からするともう都合としか言いようがない。これだけはやめられない。
932 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/14 18:07 ID:???: >>929
そのレベルの発行部数の本なら徹夜の意味ないな
スタッフの取り置きとチケで終了

チケも手に入らないのに、徹夜することで
俺様コミケのエキスパート的自己陶酔するヤツは
ご苦労さんとしか言えない
933 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/14 23:04 ID:???: >>932
それは視野が狭いわ
934 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 05:53 ID:???: ＞俺様コミケのエキスパート的自己陶酔するヤツ
たぶん徹夜組の中でも、ものすごい少数派だと思うよそれ
935 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 09:45 ID:eCzUqQHg: 赤毛のアハ～ン　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17547101

徹夜について質問です
前々日の１２時までに並ぶと整理券貰えるのは本当ですか？
936 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 10:05 ID:I9nEc90s: >>935
コミケに徹夜組なんてのは存在しません。

夜間に会場周辺を徘徊している人が会場周辺の治安を悪化させない様、
またイベント運営の妨げにならないようスタッフが監視・誘導しているだけです。
937 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 12:58 ID:???: >>934
元深夜来場者で現ミケスタな俺としては
昔はそんな自己陶酔な深夜来場者が大勢居た。

みんな「スタッフは無能　スタッフは使えない人間の集まり」

と言ってたのでスタッフをやったら深夜来場者の方が無能無責任の
集まりだと知った。
938 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 13:09 ID:???: ×　徹夜組対策議論スレ
○　徹夜組が規制に対して対策（牽制）するスレ
939 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 14:19 ID:???: >>937
それは視野が狭いわ
940 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 16:48 ID:???: >>937
スタッフやる前にそのぐらいのこと気づいてください
941 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 16:50 ID:???: >>928
全然ソースになってないわけだが。

客観的に検証可能なものを用意しろよ。
942 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 16:53 ID:???: 準備会公式発表ってないのかな？
徹夜問題語ったとき現在これだけの人数がいますと言ったとか。
943 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 19:29 ID:???: ビックサイト周辺を閉鎖してりんかい線かかもめの始発が到着したら
ランダムで配置してるスタッフの所に集合させて待機場所に誘導させたらどうだろう？
始発組が来てから誘導開始、順次列形成なら徹夜する意味あんまりないと思うんだが。
944 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 19:54 ID:???: 新木場とか豊洲周辺で多数の不審者が徹夜する事態に
945 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 20:02 ID:???: >>944
始発まで電車動かないんだから大人しく周辺で宿取ったほうがよくね？
946 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 21:08 ID:???: >>935
毎度出る話題だが、整理券なんてものは存在しない。
947 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/15 22:04 ID:???: >>945
4：30なったら歩いてくるに決まってるだろｊｋ。
948 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 02:33 ID:???: まず警備費を徹夜組共に払わせれば良い
自分達に使われる金なら自分達で払えよjk
１万人居たら一人アタマ15kな
1000人なら一人アタマ15万なwwww
949 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 02:56 ID:???: 金取るにしても誰がどうやって集めるんだよ…

>>948が段取り含めて何から何までやってくれるっていうなら止めはしないけど
950 ：現実：09/06/16 10:58 ID:???: 金取られないように時間まで近所徘徊してます
んでオタク狩りにあったら警察でコミケがあるから
みんなこうしてるとぶちまけます。

あら不思議。３年押さえているはずの東京ビッグサイトの
スケジュールの盆と年末の予定が一気にクリアになります。
951 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 11:33 ID:???: >>949
整理券とやらを配って、出た枚数分で割り
引き換えの時に徴収
952 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 12:21 ID:???: 951続き
そんで、当日組がほどよく並んだ8:00頃から徴収開始
列の最後尾→先頭に向かって順に引き換えという名の徴収
払わないﾔｼは列から追い出し
そして先に払った後ろのﾔｼが、前で出し渋る香具師にnrnrする構図
前に行くほど逃げづらくする

サクルさんに負担いただいてるうちに試しにやってみて欲しいところ

948でした
953 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 12:31 ID:DQWO.AQw: 北朝鮮のミサイル発射がコミケ開催日とかぶりませんように！！！！
954 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 13:18 ID:vfpw/zcI: >>953
お台場のガンダムは何の為だと思ってるんだ？

だだの飾りだとでも思っているのかね？
955 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 13:25 ID:???: あんなのただの飾りです
オタにはそれがわからないんです
956 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 13:36 ID:???: >>952
なんで当日組から徴収するの？？？？？
始発で来てて金分捕られるのは納得行かないんだが

論理破綻してないか？
957 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 13:40 ID:???: >>950徹夜厨に都合の良い妄想乙

その程度で中止されるくらいならとっくに消えとるわｗ
過去の事件を知らないところをみると、ゆとり脳か
958 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 14:06 ID:???: >>957
それら事件の後コミケ存続のために準備会がどれだけ苦労したと思ってるのかと…
959 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 16:14 ID:???: 夏コミまで
あと３６５日
960 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 16:28 ID:???: >>956
書き方が足りなかったか、すまん
整理券持ってるﾔｼらの最後尾って事
961 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 16:34 ID:???: 夏コミまで
あと３６４日
962 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 16:38 ID:???: >>960
徹夜組は整理券なんか受け取らないぞ
そもそも勘違いされやすいが整理券なんかない

あと、徹夜組として待機することにデメリットが
あれば彼等は近くの埠頭やホテルなどに
居座るだけ。そしてそんな迷惑を被った
近隣施設の怒りの矛先は徹夜組ではなく
コミケそのものに向かうんだぜ。何故なら
コミケがあるから迷惑な人間が増えるという
理屈だから。
963 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 16:49 ID:???: >>958
当たり前じゃｳﾞｫｹ、刑事事件が起こっても主催がなにもせずにノホホンとしてられるわけねーだろ
だが、30年以上も積み重ねてきた歴史があるからこそ、それが悪あがきにならずに効果的な火消しになったんだよ
　
　
　
逆に言えば30年以上も徹夜厨を放置してきた怠慢ってのもあるがな
964 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/16 18:18 ID:???: >>963
それが分かってて徹夜組が問題起こしても平気と言っちゃうゆとり脳乙
965 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 00:42 ID:???: >>964日本語が読めないゆとり脳乙
966 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 08:35 ID:???: 徹夜組が原因でコミケ開催できなる恐れがあるって
徹夜禁止でよく言われるけど全部嘘ってことか。
967 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 11:36 ID:jdGVi9gw: 徹夜組が問題になる一番の原因はスタッフのヒトデ不足だろ…。

まぁすぐ側が海だから、ヒトデはたくさん居るんだろうが、
あいつらじっとしてるだけで働かないから役に立たないしな…。

つーかこのスレで“徹夜ダメ”とか言ってる奴ら、
徹夜問題を解決したいならまずお前らがスタッフになれよ。
968 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 11:40 ID:???: >>966
徹夜組が暴徒化し、死人やけが人が出るようなら、コミケの開催自体が危ぶまれる。
969 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 11:49 ID:???: >>968
>>957だって
970 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 12:18 ID:???: >>966
嘘ではない。
嘘ではないけど、一発レッドカードを出されてってのはないってだけ。

イエローカードのように蓄積される。

>>967
人手もあるけど、物騒だし暗いから何かあってからでは遅いよ。
971 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 12:47 ID:???: ぼくのかんがえたてつやぐみ！

とってもつよいぞ！きにくわないことがあるとすぐあばれてこみけなんてやっつけちゃうんだ！
さいきょうすぎてどうにもできないからおこらせないようにすきにやらせるのがいちばんなんだよ！
972 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 14:51 ID:jdGVi9gw: 徹夜組にもいろいろあって
“自分お客様、イベントを盛り上げてやってる”
的な若手の徹夜組が一番めんどくさい。
…と言うかそう言う輩が問題を起こしている。
973 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 16:22 ID:???: ていうかね、最近の徹夜はもう前夜祭ノリだよ。
974 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 18:59 ID:???: ふぇいとー
あー
とか
975 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/17 19:24 ID:???: つまり東方厨氏ねという結論か
976 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 02:31 ID:???: 今回は徹夜しない方がいいとスタッフしてる友人に言われた
いつも徹夜なんてしてねぇよw
977 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 14:08 ID:???: >>976
毎回、仕事→一旦帰宅してシャワー→コミケへって徹夜コースだw
今度もほぼ確定orz
978 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 16:24 ID:???: >>976
スタッフやっているヒルトン自主合宿組みの俺

設営をする
　　↓
打ち合わせをしてホテルに戻り、シャワーを浴びて飯を食って
寝ようとしているところに携帯電話がなり「打ち合わせを再度やりたい」
と連絡がある
　　↓
打ち合わせとは名ばかりの飲み会。みんな酒を飲んでいるが楽しくて
寝れてない。
　　↓
朝４時になりそのまま身支度を整えてビッグサイトにGO
　　↓
統括に怒られる
979 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 18:11 ID:akHisYsI: >>909
>>910
＞終電から始発までトイレでも列から離れるの禁止。離れたら最後尾。
これだけなら実施して欲しい。

他の
＞囲いの中に閉じ込めて、警察が片っ端から職質＆持ち物チェック。
＞ネットで顔晒してトイレは５つくらい、でも紙は無い
はマスコミに取り上げられたらコミケ終了なので勘弁

＞番号取りやってるやつはダフ行為の疑いで所轄にお持ち帰り。
これも出来るならやってもらいたい
980 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 18:11 ID:???: >>978
ホテルビッグサイト組に申し訳ないと思わないのか
そりゃ統括にも怒られるだろ
981 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 22:08 ID:???: てか番号とか無視して最前列に居座ったらどうなる？
元より違反者ばかりだ。とがめる事もできないだろ？
982 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 22:27 ID:???: >>981
もちろんできない。
明確にルール違反をしている以上連中は何も言えないよ。
暴動でも起こそうものなら即警察に御用。
コミケ中止と引き換えに自分の人生棒に振るような事する度胸もある訳ないしな。
983 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 23:42 ID:???: 自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員と、そうでない議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
984 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/18 23:49 ID:???: 徹夜してるやつらで一人になったやつから片っ端にカツ揚げしていけばいいんじゃね？
985 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 01:35 ID:???: >>979
トイレの数が足りないと申すか。
仕方がない、倍の10個で手を打とう。もちろん紙は自分で用意しろよ。
986 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 09:04 ID:???: トイレで違う用を足しちゃう人をなんとかしなければ
987 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 10:15 ID:???: >>985
トイレの数なんて有明ビッグサイトなんて天国だろwwwww

どれだけトイレあるんだよwwwwwww

晴海なんてそれこそ地獄だったんだぜ。
988 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 10:41 ID:???: >>979
＞終電から始発までトイレでも列から離れるの禁止。離れたら最後尾。
これは始発後の一般待機列でも実行してほしい。トイレ中友人に場所を取っておいてもらうのもNG。

こうすれば徹夜組も文句を言えない
989 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 11:07 ID:???: トイレのドアを透明にすればいーよ
990 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 16:15 ID:???: 見られてる可能性に新鮮な刺激を覚えて、
ちんちんおっきっきさせるヤカラが出るかもしれない
991 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 18:12 ID:???: つまりこのスレの今までの結論は

可
･終電から始発までトイレでも列から離れるの禁止。離れたら最後尾。
･番号取りやってるやつはダフ行為の疑いで所轄にお持ち帰り。

不可
･囲いの中に閉じ込めて、警察が片っ端から職質＆持ち物チェック。
･ネットで顔晒してトイレは５つくらい、でも紙は無い

って事でおｋ？

誰か次スレ頼む
992 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 18:22 ID:???: 露出凶時代！！！ＩＮ　びっごさいつ
993 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 19:42 ID:???: >>991

>>988が抜けてる
994 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 19:43 ID:???: >>991
可
･開場周辺に来るのは4時半以降

不可
･会場周辺で徹夜

だ、ゆとり脳。
995 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 19:51 ID:Otfxw2B2: >>991
まずはお前がスタッフとして現状を経験してから・・・

だ、ゆとり脳。
996 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 21:13 ID:???: まぁ、おまいらが2chでギャアギャア言ったところで徹夜は無くならないよｗｗｗ

どんな案を出しても

徹夜組の暴動が起きる

これで全ての案が不採用
997 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 22:07 ID:???: >>996
暴動は起きないだろうが、次のコミケで徹夜組が会場外に
分散する。
998 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 22:08 ID:???: いつ見てもこのスレは話題がループしてるな
まあ仕方ないけど
999 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 22:50 ID:???: 究極的な解決案はコミケをなくすことだよ
1000 ：カタログ片手に名無しさん ：09/06/19 22:52 ID:zNL1EMAU: １０００
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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