PDFベースのフリー漫画誌「季刊ちふてふ」創刊

1 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/08 00:41 ID:mJtwfIdc

してみようかと思うんだけど...とりあえず俺編集長orz

247 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 08:38 ID:???

ちなみに>>1がこのまま戻ってこなかった場合はどうするの？
ちふてふは没にして、新たな企画で進むのかな？

248 ：127 ：09/05/16 13:27 ID:???

ちょいデジのいってる話はちょっと商業誌っぽくやってみるアンソロジーでしかないな。
仲良しクラブでそういうことやってるサークルはとっくにどっかにあるだろうし。

そもそも、ここまで指摘された問題点への回答が棚上げされてんじゃね？
・個人活動の自由と楽しさを放棄して、その本にわざわざ寄稿するメリットは？
・その本に作家にとってどんなメリットを、どうやって持たせるか？
・作家の自由意志を一定制限して編集長が思う通りの本を作るにはどうするか？
って命題の検討をしてきたと思うが。少なくともオレはそれが論点だったんだが。

ごろごろあるアンソロ本でこれらが問題にならないのは、お友達つながりだからだよ。
教条的に詰めれば角が立ち人間関係に皹が入る。だから妥協する。だから本が作れる。
だからアンソロジー。ただの各個人の作品の寄せ集め。編集もチェックも存在しない。
でもそれがお友達つながりで本を作る限界でもある。

逆に言えば、これらの問題を正面からクリアしないなら、それは絶対にアンソロジー本と
異なるものにはなれないし、ヘタすりゃモメるだけで本すら作れないよ。

ただのアンソロジー本作りの打ち合わせを２chでやることもないでしょ。
>>1はまだ新しいことをしようとしてるからあれこれ議論する価値があったけどさ。

249 ：105 ：09/05/16 13:28 ID:???

なんか編集長がかわいそうになってきたんだが。

250 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 14:46 ID:???

かわいそうとは思わないけど。
出てこないんだもん。出てきててもめるなら仕方ないけど、現状が放置でもめてるんだから当然の成り行き。

251 ：イケイケ同人 ：09/05/16 15:05 ID:???

これだから同人も作った事のないワナビの知ったかは笑っちまうぜ。
常に売り切れるか、残すか、と言うリスクを背負いながら本を作る側にすりゃ勢いのあるトコに寄せてもらえてしかも金が掛からないってメリットはすげーデカイけどな。
発想がオンブにダッコで「売れねーじゃねーかどーする」としか言わん奴は一生本なんて作れねえよ。

＞その本にわざわざ寄稿するメリットは？

一切の負担ゼロで売れ筋の同人誌に自分を宣伝できる。

＞その本に作家にとってどんなメリットを、どうやって持たせるか？

おまえ同じ質問二度ｗ
もう少し文句を煮詰めて来いよｗ


＞作家の自由意志を一定制限して編集長が思う通りの本を作るにはどうするか？

書いてあるだろうが。おまえ文盲？

おれはこんくらい編集がしっかりしてやるんなら後は寄稿するやつの質次第だと思うがな。
ま、どんなに頑張っても絵描きがヘボけりゃ魅力ダウンだし。
後は集まる人次第ってとこだろ？
あ、それから苦経さんのリクに答えてコテ付けたよ。

252 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 15:15 ID:???

ちょいデジのアンソロ本に突っ込みたいのは良く分かる。
その突っ込みに突っ込みたいのも良く分かる。

でも、編集長が戻って来てからにしろ。
編集長のいない時に、同人ゴロみたいな真似はお止めなさい。

253 ：イケイケ同人 ：09/05/16 15:20 ID:???

俺のアイデアとしては単に本を作るだけでなくグッズも同時に作成して資金回収の足しにするってのも入れたい。
タダ乗り参加する奴と資金負担してくれる奴との差別化をどっかに入れといた方がいい。
ゼロからの立ち上げに協力してくれる奴の自立まで考えて資金はプールして行く方向でな。

254 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 15:24 ID:???

なんかknowの二の舞に見えてきた・・・

255 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 15:54 ID:???

売れ筋･･･？

256 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 16:12 ID:???

なんか売れ筋とかなんとか夢物語しか話してなくて
現実問題どう集めるとかの話がないから未来がなさげ。
物事の段階として、大きな花火とかいう前にまずは普通の花火を打つ準備してほしい。

257 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/16 20:50 ID:???

そしてこのスレも無駄に終わるんだね・・・

258 ：127 ：09/05/16 21:32 ID:???

>>251
やれやれ。
新しくつくる本に「勢いがある」「売れ筋」かどうかがそもそも疑問で、
そもそもそうなるプロデュースからの話してるんだろが。
いつの間に、>>1が作るのが勢いがある売れ筋ってのが確定になってんだよｗ

おまえさあ、たった２行で突っ込まれること書いて悦にいってんじゃねえよアホ。
そもそも、「勢いのある売れ筋」をそんな簡単に作れるんだったら、個人でやれば
いいじゃね？って話からしてるだろが最初からｗ　バーカ！ｗｗｗ

＞おまえ同じ質問二度ｗ
＞書いてあるだろうが。おまえ文盲？
あのさあ、そもそもお前がなにか答えたっけ？？？
答えたとしても、俺の目からすれば答えになってないからスルーしてんだけど？
まさかあれが回答なんて真面目にいってるとは思わないからさ。レベル低すぎて。
今度はオレに相手にされるくらいのこと書いてくれ。

259 ：127 ：09/05/16 21:38 ID:???

>>252
てか、>>1はもう帰ってこないんじゃねーかって気がするが。

>>256
物事の段階として、オレが>>248で列記した問題点をクリアして、
明確なモデルを作るところからはじめなきゃダメなんだって。

260 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 00:20 ID:???

>>259
二、三日居ないくらいで、もう編集長は戻って来ないと浮き足立つのは止めようぜ。
一ヶ月くらい音信不通というなら待つだけ無駄だと思うけど。

261 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 08:26 ID:???

>>260
編集長として動いてるのに議論の白熱してるとこを二、三日も放置ってありえるの？
自分で企画を立ち上げておいて、気にならないのかな？スレが。
その辺りから、信用度が下がっていってると思うんだけど。
ブログも稼動してないし。
この状態だと作品をこの>>１に預けて、本当に大丈夫かと思ってくるんだけど。

262 ：ちょいデジ ：09/05/17 08:58 ID:???

悪いが>>127、あんたのやり方で本を作る気はない。
長々と同じ事を書いてるその努力を建設的な事に使うといいだろう。
ぶっちゃけ誰も相手にしてない。一人相撲だぞ？

263 ：ちょいデジ ：09/05/17 09:07 ID:???

＞イケイケ同人
そう言う事でヤツにはあまり反応しないでくれｗ
単に人が盛り上がるのが悔しいだけの構ってちゃんだ。
ほっときゃいい。

資金参加してくれる人にはなるべくその資金を戻す方向で考えたい。
理想論ではあるが結果的に全員タダにしたいと思ってる。
グッズ製作も良いアイデアがあったらよろしく。

それからコテをありがとう、これからは基本コテなしは
参加の意思もなしと思って行く。

264 ：261 ：09/05/17 09:14 ID:???

ちょいデジさんに質問。
まず>>1の意向は無視して企画を進めるのかな？
もしそうならちふてふとは違う雑誌として企画を立ち上げるってこと？

265 ：ちょいデジ ：09/05/17 09:17 ID:???

おれは描き手と同じくらいに萌えに明るいアドバイザーが欲しい。
できればそのアドバイザーも募集したい。
もちろん報酬めいた物はないが
「こんな同人誌が読みたい」
と言う願望を実現するチャンスと思って参加して欲しい。

266 ：ちょいデジ ：09/05/17 09:19 ID:???

すまん、コテ以外には基本レスはしない方向で行く。
ムダな話はしたくないんだ。

267 ：コミック ：09/05/17 09:28 ID:???

ムダな話というのもかなり高慢な態度だと思うんだけど。
>>1が代表なのにどうなのかという疑問すらムダな話なの？
参加者以外の意見は無視という捕らえ方でいいの？
それならちょいデジさんで企画スレを立ち上げたらどうだろうか。
まだここは>>1のスレでしょ？

いつからここは同人誌を作るスレに変わったの？

268 ：ちょいデジ ：09/05/17 09:42 ID:???

＞コミック
コテを付けないレスはムダレスとして切り捨て御免。
つまり発言は後まで残してくれ。コロコロ名無しに戻る奴は好かんのだ。
自分を名乗りもせずに発言する奴は最低だと思っている。

編集長が現在何かしらの努力をしているのならそれを尊重する。
これはあくまでおれの案。
しかしこの案をチャラにする位の凄いプランが出れば
それに越した事はないだろう？
それくらいに思ってくれ。

269 ：コミック ：09/05/17 09:51 ID:???

>>1はそういう風に考えてない（出てきてないからよくわからないけど）というのが現状と考えたら
ちょいデジさんの案を通すには自分で企画を立ち上げたらどうかというのが自分の考えなんだけども・・・

>この案をチャラにする位の〜　というのは本来>>1や編集長がいうことだと思うけどなぁ。
もしちょいデジさんの案が良いと思うなら、やはり>>1を差し置いてちふてふでいくよりも
改めてちょいデジさんの企画として話を出すのが筋かと思うんだが。

270 ：ちょいデジ ：09/05/17 09:57 ID:???

この件に関しては編集長から異論があった場合のみ論議して行くでいいかな？
その話を長々としたいのならスレ立てしてくれ。
言葉遊びは性に合わんのでこのくらいに。

271 ：コミック ：09/05/17 10:05 ID:???

言葉遊び？
単純な疑問だと思うけど。

ここで明確にしたいのは
・あなたが編集長の代わりに企画を進めるのか？

スレ立てするよりも、ちょいデジさん主体の企画にしたいなら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152880614/
のスレへどうぞ。

自分には>>1のやりたいものとはもう別の企画を提案してるようにしかみえないよ。

272 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 12:44 ID:???

＞コミック
結局あんたは何なのよ？
別に参加するんでないなら放置してりゃいいじゃん。
やりたい奴が知恵を出し合ってんのにあんたも構って欲しいだけの人？
このスレがどう進もうがゴタゴタ言う権利なんてあんたにゃないよ。
気に入らないならもう来るなよ。

273 ：105 ：09/05/17 13:27 ID:???

ちょいデジにスレ違いって言いたいんだろ

編集長がやりたい企画をやって
乗っかりたいやつが乗っかるスレなのに
根本ネジ曲げていったい何したいんだ？って話じゃん。

プロデュースメントについてや
雑誌の相乗効果となる＋＠を付与する企画を話し合うならともかく
雑誌の方向性が変えてまで、編集長以外の人間が話すことじゃなかろうに

274 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 14:01 ID:???

最初から１のやり方じゃムリムリとか総スカンしといて代案出たらそれ１と違うとか
おまえらどんだけ無責任に失敗望んでんだよｗ

おい１０５、おまえ１のやり方で参加しろよ？いいな？

275 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 14:03 ID:???

今からこのスレは１０５に編集長をしてもらうスレになりました。

276 ：127 ：09/05/17 14:27 ID:???

>>262　ちょいデジ
お前は一行目から突っ込まれることいわんでいい。
＞あんたのやり方で本を作る気はない。
ここはいつからお前の本を作るスレになったんだｗ

なあ、ここには一人くらい筋の通った話ができる奴はいないのか？

それにお前の話は陳腐だよ。お前がいってるような企画はこの世界にゴロゴロあって、
ゴロゴロ失敗してんの。つまり失敗が約束されてる企画だよ。やるだけ無駄だ。
やるのは勝手だがね。ただし手前のブログ作ってやってろって話だよ。

277 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 14:33 ID:???

おまえと話すやつは一人もいませんｗｗ
かまってちゃんはとっとと消えて下さいｗ

278 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 14:42 ID:???

ちょいデジのくだらいない企画は必要なし！
ここは編集長の企画を考えるスレだ。
編集長の逃亡や絶望によって失敗したら終わるスレ。

ちょいデジの企画をやりたかったら、チョイデジのスレを立てろ。
その企画で集まる馬鹿は居ないと思うけどｗ

279 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/17 22:36 ID:???

で、どうなんの？

280 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/18 00:19 ID:???

しばらく編集長を待つ。
企画を議論するなら編集長案に沿った形での改善案を出す。
ちょいデジの企画は編集長案を全否定なので、やりたかったら他でやってもらう。

281 ：105 ：09/05/18 11:33 ID:???

じぶんも>>280,278の意見に同意

>>274-275
そんなこと言われてもなぁ
編集長のプランと持ってる環境が
全部公開されたわけじゃないじゃん

282 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/18 17:23 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人ニコ動命） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜ミンスと在日乙！自民党とアイマスは素晴らしい！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|

283 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/20 17:28 ID:???

結局は>>1を最終責任者のままにして、都合よく自分の企画を押し付けようとした人たちのせいでちふてふ企画倒れとかかわいそうに。

284 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/22 10:23 ID:.DwvE4/c

晒しage

285 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 08:32 ID:???

ちょいデジとかこの企画を潰した張本人たちは逃亡ですか＾＾

286 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 09:47 ID:???

>>285
この企画は潰れてないよ。
編集長が戻ってくれば議論が再開されるだろう。

287 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 12:08 ID:zti/bEhA

>>285
逃亡もなにも
とっくに別スレ立てて企画進めてるよ？＞ちょいデジ

288 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 15:03 ID:???

誘導しないって事はこのスレからは逃げたんだろ
荒らすだけ荒らしてどういうつもりだ

289 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 19:26 ID:Oqoe78eQ

いや主要なの（やる気あんの）は皆移ってるぞ？
どうやらピクシブで連絡取ってたらしい。
荒らし（オマエ）は放置されたんだよｗ

290 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 19:32 ID:???

もう釣りはいいから・・・
そんなに悔しいのか？ちょいデジ君ｗ

291 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 22:14 ID:???

どうやって２ちゃんの自称やる気ある人たちが
そう都合よく、偶然にも、ピクシブに集まれたのか聞きたい

292 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 22:43 ID:???

聞きたいのは勝手だが教える気はないｗ


それとおまえはピクシブやった事あるのか？
まあいいじゃん。
ここで頑張ってれば。

293 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/23 23:01 ID:???

じゃーねー＾＾＾＾＾＾

294 ：カタログ片手に名無しさん ：09/05/24 03:07 ID:???

【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

295 ：カタログ片手に名無しさん ：09/11/03 04:42 ID:???

orz

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