【避難所】霊感タロットで占いますPART21

1 ：Classical名無しさん ：09/11/01 12:36 ID:R0vHMWgg

ここは占術理論実践板の「霊感タロットで占います」スレの避難所です。
鑑定結果と検証及び感想を書くため一時的に立てましたので
ここでは依頼はしないで下さい。

※sage進行でお願いします。

※今後の規制等の状況により、ここで依頼を受けるかは判断していきます。
　ここで受け付ける際は受付宣言をします。その際は本スレのルールを適用します。
　受付宣言があるまでは依頼がありましても全てスルー対象となります。

【鑑定士様へ】
お手数ですが「本スレ>>○○さんへ」等、誰宛なのかを明記して
鑑定結果をお書き込み下さい。

【依頼者様へ】
お手数ですがこのスレでのレスアンカーと本スレでの依頼レスアンカーを明記して
お礼や感想及び検証をお書き下さい。

73 ：有惟 ：09/11/14 00:32 ID:KA/DPviA

>>472
経験分野で探した方がいい。
経験分野でも初心を忘れずにね。
正攻法ではうまくいかない。
上手に本年本心を隠しつつ立ち回ってみて。

就職に有利な時期は今月。捨てる神あれば拾う神あり的な運だけど、バイト的なもので食いつなぐ程度にはいけそう。
来年１月〜３月が一番いい時期かもしれない。
それを過ぎると９月くらいまで苦しい時期が来るようだ。

物事にまっすぐな姿勢で挑むことも大切。
弱気を悟られないよう注意されたし。

74 ：有惟 ：09/11/14 00:39 ID:KA/DPviA

>>474
近いうちにはない。
年末に向けて意欲満々になるようだが、得られるのは本当に求めるものとは違うもの。
来年の梅雨くらいから夏場あたりに良い関係が築けそうではある。
でも、あなた自身がどうしても内にこもりがちになるためか、一年くらいもやっとしながら過ごしそう。
悪いことではないので、焦るべからず。

75 ：有惟 ：09/11/14 00:49 ID:KA/DPviA

>>483
赤ちゃんが産まれるかどうか？は生死に関わる事なので、タロットで見る人はいない。
子どもが持てるかどうか、カードを展開したところ、養育するという意味のカードが出た。
広くとらえれば、あなたが欲しいと望むのであれば子どもを授かることは可能だ。
夫婦間もとても安定しているようなので、障害が少ない。
完全に望み通りとはいかないが子どもは持てる。
里親として…の可能性も高いが。
焦らずに地に足をつけて活動してください。

76 ：有惟 ：09/11/14 01:01 ID:KA/DPviA

>>488
彼の気持ち。
このまま仲違いしたままでもいいと思っている節もあるようだ。
子どもみたいに意固地になってるようなので、仲直りは一筋縄ではいかなそう。
つか、カードが全部リバースなので、まったく違う解釈も成り立ちそう。
そちらの場合だと、不満を抱えつつも仲直りは可能。

結論としては、恋愛感情が満たされるくらいの親密な仲直りはないけれど、友人としての仲直りはあり。
あんまり気に病むな。

77 ：有惟 ：09/11/14 01:11 ID:KA/DPviA

不束ながら鑑定させていただきました。
古い方から占いましたが、素人のボランティアなので、自分が占えるレベルのものから占う、という方向が一番良いと思いました。
手に余るものを占ってしまうとカードを読みきれず、消化不良気味の結果になると思います。
消化不良気味の結果では相談者のモヤモヤも晴れず、再度依頼したらマルチ扱いに…なんてこともあるのではないかと。
待っている方には申し訳ないのですが、敷居が高すぎると新たな鑑定士もいらっしゃらないです。
順番にあまりこだわらず、見てもらえたらラッキーくらいでいていただければと思います。
新参者が生意気を言ってすみません。

78 ：Classical名無しさん ：09/11/14 09:50 ID:/vtTVe/s

>>58はこのスレの当初からいる粘着君じゃないのか？
アク禁で自スレに書き込めないからヒマで憂さ晴らしに
鑑定士叩きとスレの運営妨害がしたいだけだろ

79 ：Classical名無しさん ：09/11/14 10:46 ID:fqLKr5VY

>>78
でも言ってる事は正論だぞ

80 ：488 ：09/11/14 11:55 ID:MhU4cFho

>76
見ていただいてありがとうございます。
彼が反省しないなら仲直りするつもりは無いので、修復は無理そうですね

それと>77のような礼儀正しい文章も書ける方なのに、占いだと何故こうも
偉そうに診断されるのでしょうか？不快でした。
占ってもらう立場とはいえ初対面同士、ある程度の礼儀は必要ですよ
気になったので書かせていただきました。やはり最低限のルールは必要だと思います

81 ：有惟 ：09/11/14 12:17 ID:KA/DPviA

>>80
鑑定結果を書くときは、「ですます」をはぶいています。
偉そうにしている訳ではなく、カードから感じたことをもらさず書き留めるようにしていたらそうなってしまいました。
書き留めた文章をきちんと直してから投稿するようにしたいのですが、直してしまうとニュアンスが変わってしまう事もあり、こう言った文字だけの世界ではそれが誤解も与えてしまうことからこのようになりました。
１つでも多く占いたいと思う気持ちもそうさせています。
不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

82 ：Classical名無しさん ：09/11/14 12:38 ID:CiKEEXKE

有惟さんに見てもらいたい場合はこっちに書き込んでもいいのでしょうか？
規制されていてあっちの板に書けません・・・

83 ：有惟(指名不可) ：09/11/14 13:35 ID:KA/DPviA

>>82
後出しですみませんが、ご依頼や指名などは承っておりません。
指名可にすると、それにならう傾向もあるようなので、たくさんの案件を抱えてしまうことにもなりかねません。
結果、一つ一つの鑑定が疎かになる可能性もあります。
そうならないだけの力量がありませんので、指名は不可とさせていただきます。
ご期待にそえず申し訳ありません。

84 ：Classical名無しさん ：09/11/14 13:58 ID:fRPt6BQg

どうしたものかと様子を見てましたけど、いつまでも収まりそうにそうにないので
>>58さんの｢改正案｣に対する個人的な意見を書きます。
スレ消費してしまう事はお許し頂きたいと思います。

正直、わざわざルール化する必要のない事と思っています。
一つ一つに意見はありますが長くなるので割愛します。が
順番通りに占う、というルールが出来れば
今よりもっと無駄な待ち時間が増えるだけだと思う事は書いて置きます。

現状をみれば、今までのようなスレの流れではないですし
（もちろんアクセス規制のせいもあるでしょうが）
適用されれば、今よりもっと鑑定士さんが来なくなるのは確実と思われます。

ただ、皆さんがスレを今よりも良くする為に
>>58さんのおっしゃるのルールが必要、と思われるのなら
もっと議論して改正すべき、とも思っています。
その際は>>58さんが中心になって議論を進め、新しいテンプレ案の草稿をきちんと作って下さいね。
（これだけの案を出せる方ですから、言うだけ言って誰かに丸投げ、はしないでしょうけど。）

まとめ。

85 ：Classical名無しさん ：09/11/14 14:01 ID:fRPt6BQg

合わせて皆様にお願い致します。

きちんとした新しいテンプレが出来るまでは
このスレの>>1と本スレの今のルールを適用して頂きたいと思います。
でないと混乱を招くだけだと思いますので。

まとめ。

86 ：Classical名無しさん ：09/11/14 14:48 ID:Aqf/nFNs

>>80
あくまでもボランティアで視て貰っているんだし
その考え方おかしいんじゃない？
しかも有惟さんが上から目線で言っているとは私は感じなかったけど。

>>84
同感です。
前にここで改正案が細かすぎて占いしにくいと言ったら
どなたかに「じゃ自分のスレ作れば」といわれました。
正直、本業の占いだと料金の発生＝対価として、
どんな内容の占いにも１００％で入り込めますが
ここだと時々「え？」という内容のものもあります。
それを順番通りというのは、気が引ける鑑定士さんも多いと思います。

87 ：Classical名無しさん ：09/11/14 18:49 ID:Wzcgdx8.

やっぱり依頼者は鑑定してもらってる、って気持ちを忘れてはいけないと思う

鑑定士さん達はみんな時間を割いて占ってくれてる訳だし

88 ：有惟 ：09/11/14 19:28 ID:KA/DPviA

鑑定士として、占う場や機会をいただいている、というのも忘れないようにしたいと思います。
依頼人あっての鑑定士とも言えますから。
お互いに少し気持ちを譲り合うだけで、トラブルも減るのではないかと感じます。

>>86
ありがとうございます。
結果の書き方を変えるつもりはありませんので、鑑定前に注意書も入れるように気を付けます。

89 ：Classical名無しさん ：09/11/14 21:27 ID:fRPt6BQg

今まで>>87さんや有惟さんが仰って下さったような気持ちが
鑑定士さん、依頼者さん双方にあったからこそ
多少のトラブルは有れど、暖かい雰囲気で進んできたスレだと思っています。

もう一つ言わせて頂けば
このスレや本スレの今のルール、雰囲気が気に入らないのであれば
このスレに折角来て下さった鑑定士さんを叩いたり追い出したりするのではなく
それこそ改正案を基盤とした別スレを立て、そのルールを良しとする鑑定士さんと
別スレでやっていって頂きたいのが私個人としての本音です。


※有惟さん
このような雰囲気の中、スレに参加して下さった事に深く感謝しています。
ありがとうございます。

まとめ。

90 ：Classical名無しさん ：09/11/15 03:01 ID:dXFfU7Xk

>81
そうですか、その説明を前もって見ておきたかったです
誤解がとけて安心しました。ご丁寧にありがとうございました

>86
お宅はそう感じなくても私は感じたから書いたわけ
部外者なんだからいちいち口挟まないでほしいね、占う側も占ってもらう側も
ギブ＆テイク。片方だけが下手に出るのはおかしい。感謝はしてるしそれは当然
お宅と喧嘩してスレ消費したくないからこれ以上レスしないように

91 ：Classical名無しさん ：09/11/15 06:20 ID:eGrBI3yI

避難所だから消費してもイイよ。
有意義な議論だと思うし、むやみに占い師を持ち上げ過ぎると結果的に程度の低い占い師が住みやすいスレになるだけだと思うよ。

92 ：Classical名無しさん ：09/11/15 09:56 ID:V45v5Eo6

自分も何度か見てもらったけど「見てもらえりゃラッキー」くらいの
気持ちでいたなぁ。敬語使われなくっても気にした事ないし。
丁寧な書き方して欲しいならそういう占い師さんのスレで見てもらうし
本当に悩んでて急ぐなら、有料行くよ素直にw

一方だけが下手に出ることはないとは思う。
でもこういう不特定多数の人が出入りする場所で依頼するなら
どんな占い師さんに当たろうとも文句は言えないんじゃない？
ましてやここ、２ちゃんだしねw
有惟さんの書き方は上から目線でもなかったと「私は感じた」し、
それを言うなら90の書き方も「ある程度の礼儀に沿ってる」と思えないけど。

93 ：Classical名無しさん ：09/11/15 10:07 ID:FCdfoa4M

>>92
単にキャラが変わったから違和感を感じただけだろ
視てもらう方からすれば　何か言いにくいことが結果に出たのではないかと気になって当然だよ

94 ：Classical名無しさん ：09/11/15 10:19 ID:ofhKh22g

90
性格悪いよね

95 ：Classical名無しさん ：09/11/15 10:25 ID:DJNWyhyQ

避難所なので>>1に書いてある事意外で消費されると困ります；

当事者である488さんと有惟さんの間では解決済みの事ですから
これ以上、千差万別である個人の感じ方についての議論は無意味な事と思いますし・・・。

ここは本スレの避難所であって
議論や雑談の為のスレではないのですよ・・・。

このスレが避難所として必要なくなってからであれば
本スレに対しての有意義な内容の議論の為になら
使ってもいいのかな・・・とは思うのですけど。

まとめ。

96 ：Classical名無しさん ：09/11/15 10:26 ID:ofhKh22g

だけどこんな雰囲気じゃ誰も鑑定したくないよ

97 ：Classical名無しさん ：09/11/15 12:28 ID:FCdfoa4M

>>95
荒らすなよ



好きで裏方やってるのなら裏方に徹しろや

98 ：Classical名無しさん ：09/11/15 12:37 ID:DJNWyhyQ

>>97さん
どういった言動が裏方として正しいのか
ご教授願います。

スレが荒れようとどうしようと黙ってまとめ作業だけして自治のような事はするな
という事ですか？

まとめ。

99 ：有惟 ：09/11/15 13:36 ID:9dim7IuU

不安も感じさせてしまっていたようで、依頼人の方に申し訳ないことをしてしまいましたね。

人の感じ方は違います。
こういう丁寧な言葉に反感を覚える人もいます。
それこそ上から目線のバカにした書き方だと思われやすいです。
そう思いながら読み返してみてください。
慇懃無礼な書き方だと思うのではないでしょうか。

読む時の心境によっても捉え方は違いますし、一概にこれが良いと決めつけることはできませんね。



まとめさん

お疲れ様です。
裏方なら裏方として、自治に口出しする権利はあると思います。
書くだけ書いて、そのままろくな議論にもならず平行線を辿ると荒れますから…。
そろそろ関係のないお話しはやめにいたします。

100 ：Classical名無しさん ：09/11/15 13:38 ID:UlMKnMcE

この流れで一番喜んでるのはスレ立て当初からいた荒らしだなｗ

101 ：Classical名無しさん ：09/11/15 17:13 ID:DJNWyhyQ

>>99　有惟さん
レスありがとうございます。

怒り半分、私が気付いていない何かがあるのかも半分、で98の質問をしました。
気付かないうちに皆さんに不快な思いをさせていたのならイヤですしね。
それと、このスレ当初から抱いていた疑問もわかるかも、という思いもちょっとありました。

有惟さんのレスと>>100さんの書き込みを見て
少し冷静になれました。

ありがとうございました。

まとめ。

102 ：Classical名無しさん ：09/11/15 17:25 ID:ofhKh22g

怒りって‥

何様ですか？

103 ：Classical名無しさん ：09/11/15 17:29 ID:6ifYw0DY

裏方が表にしゃしゃり出てきたら裏方にならねえだろ！
裏方だからといって一切の発言を控える必要はないが、裏方で使ってる名前を使用するべきじゃないだろJK
発言するなら裏方としてではなく、一参加者として発言しろよ。
それともそれは、俺はボランティアで裏方をしてやってる者だから、俺の言うことに従えってことなのか？

けっきょくは、ボランティアで占をしてやってると驕ってる奴と
ボランティアでまとめをしてやってると驕ってる奴が馴れ合いしてるだけじゃないか。

104 ：Classical名無しさん ：09/11/15 17:45 ID:DJNWyhyQ

>>103さん
それは気付きませんでした。
申し訳ありません。

今まで「まとめさん」とお声を掛けて頂く事が多かったので
つい「まとめ。」と返事をしていました。
私も気が引けていたのでコテハン等を書く欄には書かなかったのですが
以後気をつけます。

教えて頂きありがとうございました。

105 ：Classical名無しさん ：09/11/15 17:59 ID:9dim7IuU

まとめさんがまとめとしてコメントを残すのは、責任感の強さのあらわれですよ。
本当にまとめる気がないのであれば、匿名で暴言だけを綴る方が楽でしょう。

ボランティアとは、自主的に無償の奉仕活動をする人、だそうです。
してやってる、という人はボランティアではないのですよ。
驕りがある人にはできない行為ですが、何しろ私は自分で書いてしまいましたからね。
そこに思い上がった感情があると思われてしまっても仕方ないのかもしれませんね。

より良い場所にするために議論は必要ですが、今は圧倒的に鑑定士が少ない状態です。
どちらが上だとか下だとか言うのではなく、鑑定士が入りやすい環境作りにご協力ください。
そして、いい加減な事ばかりでろくなアドバイスもできない鑑定士がいましたら、やんわりと注意を促してあげると言うのではどうでしょうか。

106 ：Classical名無しさん ：09/11/15 18:23 ID:UlMKnMcE

>>102>>103
お前ら何様ｗ

つもりはなくても荒らしたいのかな、なんて邪推してしまうよ
そんな小さい事にいちいち攻撃的なレスしてたらさ

107 ：Classical名無しさん ：09/11/15 19:00 ID:6ifYw0DY

>>105
>>106
そのワザと読解力の無いフリをして論点のズレた釣りカキコをするのは
スレを荒らすことが目的でやっているのか？
消えろボケ

108 ：Classical名無しさん ：09/11/16 21:58 ID:zjQ4tFnc

タロット占いと言いながらカード出目もスプレッドも知らせない出来損ないの自称タロット占い師と
”俺はボランティアで裏方をしてやってる者だ”と威圧的な態度で自己主張を押し付けるクズ。
賛同者以外の意見には聞く耳持たずの態度はふてぶてしいにもほどがある。

109 ：Classical名無しさん ：09/11/16 22:12 ID:RmfTeJa2

裏２ｃｈが「吉」と出た
http://realura2ch.com/

110 ：Classical名無しさん ：09/11/16 22:46 ID:OXS6rpys

まとめさん、なんか変な流れになってしまったようだけどいつも感謝してます。ありがとうございます!

今規制どうなってるんだろう？

111 ：Classical名無しさん ：09/11/16 22:48 ID:zjQ4tFnc

>>81
カードから感じたことをもらさず書き留めるようにしていたら横柄な言葉遣いになったのか？
お前そのカードちゃんと聖別してあるのか？そんなことぢゃカードと心が通じ合ってないじゃん。
そんなお粗末なレベルで他人を占ったりしていいの？

112 ：Classical名無しさん ：09/11/16 23:03 ID:zjQ4tFnc

>>88
そのとおりだ、お前は相談者からタダで占う場や機会をいただいているのだ。
お前が本当にタロットの腕を上げたいのなら、使用したカード、使用したスプレッド、出て来たカードをちゃんと書いて
より詳細にリーディングするように心掛けるのだ。これはあえて外してしまう部分を作り出すという意味もある。
そして当たったときのお褒めの言葉より外したときに何がどのように外れていたかを知らせてもらうようにしろ。
カードは常に正しい答えしか出していない。外したときはお前がカードからの啓示を正しく読み取れなかっただけだ。
自分のリーディング能力を鍛えるために相談者からタダで占う場や機会をいただくのだ。

113 ：Classical名無しさん ：09/11/16 23:06 ID:zjQ4tFnc

>>99
そういうヘリクツで適当に受け流しているうちはタロットのレベルも上がらないと思え。

114 ：Classical名無しさん ：09/11/16 23:12 ID:hztYTRDc

ヒ　マ　なんだなｗ

ｳﾗﾔﾏｗｗｗ

115 ：Classical名無しさん ：09/11/16 23:42 ID:ak3JX4QU

>>112の文章は有惟ちゃんレベルのタロット使いにはちょっと解りづらかったな。
バカでも分かるように説明しなおすわ。
カードを見る→リーディングする→相談者に伝える→間違いを指摘してもらう
→改めてカードを見直してそのときカードが伝えよとした啓示を模索する→理解する
→これを繰り返すことによってカードからの啓示を正しくリーディングする能力が上がってくる。
こうやって腕を上げていかないといつまでたっても今の屑レベルから脱却できない。

カードと心を一体化する聖別に完全に成功すれば、例えば恋愛占いなら
あらゆる恋愛関連の相談も恋人のカード一枚のみ使用したワンカードオラクルで占うことができるようになる。
恋人のカードに描かれた男女の姿が仲睦まじい関係に見えるか、そうは見えないか
さらにこの二人にはどんなエピソードがあるのか、過去に何があったのか、未来に何が起こるのか
たった一枚の恋人のカードで相談ごとに異なる情景がそこまで見えてくるようになる。
どうもありがとうございました　確かにそのとおりですのお褒めの言葉をいくらもらっても何の役にも立たないと知れ。

116 ：Classical名無しさん ：09/11/16 23:44 ID:ak3JX4QU

>>114
わざわざ意味のない書き込みをしてるお前の方がよっぽどヒマそうに見えるけどな。
とりあえずバカはすっこんどけやボケ

117 ：Classical名無しさん ：09/11/17 00:02 ID:R9HHTqac

だいたい分かった。

やたらと他人をけなす方は
占術板の隔離スレへ帰りなさい。
本物は他者を貶めなくても自らの力で光り輝きます。

＞まとめさん
＞有惟さん
おつかれさまです。

118 ：Classical名無しさん ：09/11/17 00:38 ID:djx/hc6M

ワンオラクルまでは長い道のりでも、
大22枚だけで占えるようになるには修行は本当に積まないとね。
22枚から始める人もいるけど、78枚からケルト十字で読むのが先かと、私見すみませんが。
ただ、依頼者の多くは78枚信仰根強いキモス。

119 ：Classical名無しさん ：09/11/17 19:59 ID:W1P8zVRc

確かにスプレッドやカード展開書かない占い師は信じられない。半人前？
きちんと書いてる人もいるから怠慢といわざるを得ない

120 ：Classical名無しさん ：09/11/22 16:02 ID:0.eBLCWU

本スレ規制解除されたのかな

121 ：青汁 ：09/11/23 14:48 ID:6jhJHjRo

>>73有惟さま
本スレ>>472です。アク禁等でレスが遅くなり大変失礼しました。

占っていただいた通り、経験分野でバイトを始めています。
バイトでも採用が難しい時期なので、とりあえず一安心です。
働きながらさらに安定した仕事探しを来年も続けたいと思います。

> 正攻法ではうまくいかない。
> 物事にまっすぐな姿勢で挑むことも大切。

この相反する部分をどう解釈すべきか…
弱気にならず、時にはハッタリも必要、と解して良いのでしょうかね？
読解力なくてすみません…

read.cgi ver6.01p (02/04/12)