「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ6

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1 ：国連な成しさん ：06/12/07 09:49 ID:???: 反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。

シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
ttp://www.actiblog.com/shiba/

HP：シバレイオンライン
ttp://www.reishiva.jp/

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50

関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
101 ：国連な成しさん ：07/02/18 13:50 ID:???: Commented by rei_shiva at 2006-07-12 11:37
日本としては、これまでの方針を改め、「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」といった、国益ではない、普遍的な「人類益」を訴え行動していくことべきかと思います。そのことにより、国際社会の信頼を得て、その信頼の力が日本の安全保障にもつながるかと思います。

Commented by Power1 at 2006-07-13 23:33 x
シバレイ氏
　人類益を訴え，国際社会からの信頼を得て，その結果安全保障を非武装で勝ち得ている国が現時点，そして今までの歴史の中であったら例を教えてください．不勉強でその実例を知りません．すくなくとも日本の周囲には現時点ではいないようです．
　なぜ日本だけが現時点での日本周辺を動かしているルールと違う方法で，安全保証を得ようとする「かけ」をしなければ成らないのか，理由が分かりません．

その後遁走か…
102 ：101 ：07/02/18 13:52 ID:???: 暇に任せて過去ログ読んだけど、面白いなー。
遥か昔から、リベラルVSウヨバトルが繰り広げられているのか！
103 ：国連な成しさん ：07/02/19 00:34 ID:???: >>102
半～全デンパVS常識人のバトル　って言ったほうが、実態に近いとおもう。
104 ：国連な成しさん ：07/02/19 19:29 ID:???: 南極海で調査捕鯨を行っている日本の船団に対し、米国の環境保護団体が体当たり
　などの「襲撃」を繰り返し、日本人船員がけがをして、船体が破損した。鯨を守るためなら、
　人が傷ついてもかまわないという思想は異常であり、環境保護とはまったく無縁の「テロ
　行為」である。日本政府は、この団体が本部を置く米国に強く抗議し、損害賠償を求める
　訴訟を提起してはどうか。

　今回の調査では調査船に火災が発生し、日本人船員一人が行方不明になった。
　今のところ環境保護団体の攻撃とは無関係と見られるが、追跡用のヘリコプターや強力な
　放水設備を備えた大型高速船の投入で、「テロ行為」はますます組織化され、危険になって
　きている。調査船の船員に、過大なストレスを強いているのは間違いなく、このことが事故の
　背景にあるのではないか。降りかかる火の粉は積極的に振り払っていかねばならない。

　日本の捕鯨調査は、国際捕鯨取締条約に基づいて実施されている。これまでの調査では、
　一部の種類を除いて鯨類の増加が確認され、胃の内容物調査では、鯨が膨大な魚類を
　補食している事実が明らかになった。また、捕鯨調査を通して生物資源の宝庫といわれる
　南極海のさまざまなデータが収集され、多くの学術的な発見もあった。これらは地球の
　環境や食糧問題を考えるうえで貴重な資料にもなるだろう。

　調査船に襲撃を繰り返している「シー・シェパード」などの団体は、潤沢な資金にものを
　いわせて、「襲撃」のライブ映像を都合良く編集し、世界のメディアに提供している。その
　派手なパフォーマンスが寄付を集める「小道具」にもなっているのである。

　今回、日本の調査捕鯨船に対しては、スクリューにロープを絡ませたり、薬品の入った瓶や
　発煙筒を投げ込むなどの違法行為を繰り返した。アイスランドやノルウェーでは、あろうことか
　捕鯨船に体当たりし、沈没させている。幸いけが人などはなかったというが、こんな無法を
　放置しておくと、「テロ行為」はますますエスカレートしていくだろう。政府は声を大にして彼らの
　異常さを告発してほしい。
105 ：国連な成しさん ：07/02/19 19:29 ID:???: たしか、シバさんて↑みたいのを擁護してなかったけ？
106 ：国連な成しさん ：07/02/21 14:59 ID:???: Commented by rei_shiva at 2006-04-12 16:02
ソース有難うございます。火災時には鎮火協力を申し出、鎮火後に捕鯨への抗議活動を行った、と言うわけですね。
　「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。
他方、日新丸の方は、ゴムボート上のグリーンピースの活動家に対して高水圧の放水機で攻撃していますが、これは下手をすると命に関わります。
農林水産省はグリーンピースを批難するだけでなく人命を危うくする行為をしないよう、日新丸の乗員たちにも指導すべきですね。
107 ：国連な成しさん ：07/02/21 19:45 ID:???: >>106
おお、それそれ。THX。引用記事の中にある「薬品の入った瓶」ってのは、
ズバリ、火炎瓶だったってウワサも聞いた。なぜかマスコミは、火炎瓶って、
疑いでも、名前をださない。注意深く読めば、なんで「火災が発生し」たか、考えれば
その可能性にきづくんだけどね。
シバさんという極小マスコミも、こういうことは、決して報道しないよね。
108 ：国連な成しさん ：07/02/22 01:58 ID:sCKirsTE: >>107
火炎瓶という噂は別にしても>>106のような事を平然と言ってのけるシバさんに唖然。
　「鎖をスクリューに巻きつける」事が人命を危うくする行為であることを認識していない点、日新丸
乗員がなぜ放水行為を行ったかの認識欠如。これでシバさんの意見を支持するなんて無理だよ。
109 ：国連な成しさん ：07/02/22 17:54 ID:???: 朝鮮国籍/朝鮮学校卒で学習院入れるの？
110 ：マンセー！ ：07/02/22 18:59 ID:???: 朝鮮学校では、北朝鮮の教育に基づき北朝鮮の教科書で学ぶ為、日本の高校卒に該当しない。
111 ：国連な成しさん ：07/02/22 21:32 ID:???: まったくアホらしい。「産業界」を批判してればいいのかよ？
「産業界」の出すCO2のもとって、たとえば、夜遅くまでやってるスーパーマーケット
だとか、アマゾンやヤフオクで買ったモノを夜遅くまで配達する宅急便だとか、つまり、
「消費者」の利便に直接役立ってる分野じゃないか。
もっとモクモクCO２だす重厚長大産業は、とっくにシナに移転してましたとさ。
家庭の伸び率４０％はなにを意味するのか考えてみないのかよ？オール電化
住宅は、ガス湯沸かし器使うより安全でしょ？

シバさんの根底にある考え方は、イラク三人質以来ずっと同じなことを、また
確認できた。ちっとは、自分も悪いとかおもわないかなあ？
112 ：101 ：07/02/22 22:49 ID:???: どう育てばああいう文章が書けるのだろう？
というか、思考パターンというべきか。

なんでも日本とアメリカの政府が悪い、政府が悪い、企業が悪いって。
もうアホかと。
113 ：国連な成しさん ：07/02/22 22:53 ID:???: Power1は壺カルト信者
バリバリの反日工作員だ
そんなものを相手にまともな議論ができるわけがない
このスレにも朝鮮カルト野郎が巣食ってそうだなｗｗｗ
114 ：101 ：07/02/22 23:13 ID:???: >>113
おまいがそう思っているのは分かったから、証拠、ソースを示せよw

ところでPower1に連絡はついたのか？連絡待ってるらしいぞ。
115 ：国連な成しさん ：07/02/22 23:55 ID:???: >>99
温暖化ってほんとに起きているのか？
それが起きていたとしたら、それはCO2をはじめとする人間の消費活動のせいなのか？
温暖化が起きると困るのか？

よく考えたほうが良い。マスコミのいうことを信じていいことが今まであったか？
2000年問題、何が起きた？
116 ：国連な成しさん ：07/02/23 20:05 ID:???: 福岡市パチンコ店の息子。父親は、チョソ国籍だが、母親は日本人だそうだ。嫁はいとこでチョソ国籍、HPは学歴詐称。
117 ：国連な成しさん ：07/02/23 23:29 ID:???: >>114

よく知ってるくせにトボけちゃって
てめえも糞反日カルト野郎なんだろうな
お仲間のPower1は相変わらず自作自演自画自賛をやっとるのかな？
なんとかのひとつ覚えってやつだなｗ
ブッシュもそろそろブタ箱に入りそうだし今後が楽しみだ
糞反日カルトども狩りが始まるのもそんなに遠いことじゃないだろう
まあなるべく苦しみながら逝ってくれｗｗｗ
118 ：国連な成しさん ：07/02/23 23:30 ID:???: 糞反日カルト野郎がソースなんて一人前のことを云うな
お前には百年早い話なんだよカスｗｗｗ
119 ：国連な成しさん ：07/02/23 23:35 ID:???: （「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/

632 ：国連な成しさん：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．
120 ：国連な成しさん ：07/02/23 23:36 ID:???: 634 ：国連な成しさん：05/11/29 22:34 ID:???
＞　現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．

Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
121 ：国連な成しさん ：07/02/23 23:38 ID:???: 119と120はどう見たってPower1自作自演自画自賛だね。
全角のピリオドカンマ、文体、ロジック、すべてが本人を指している。
ここまでやっちゃうPower1って考えてみれば可哀相な人だね。（；ω；）
122 ：国連な成しさん ：07/02/24 00:46 ID:???: >>121
おまいが自分でPower1風に書いて、「Power1自作自演自画自賛」
って言ってるんだろｗ
123 ：国連な成しさん ：07/02/24 01:05 ID:???: >>118
あはははは！
さんざん言っておいてPower1が反日カルトだってソースはないってことだね。
「君がそう思っている」ってことだってことは分かった。

で、Power1に連絡はついたの？自信満々だったけどさ。
嘘つきはどっちだい？
124 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:20 ID:???
125 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:22 ID:???: >>122-123

痛すぎるな。
真実はPower1が知っている。
俺も知っている。
お前も知っているだろう。
126 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:24 ID:???: シバも知っているぞ。

Power1がシバのブログにコメントを書き、その数分後に２ちゃんに
「Power1来たね」というカキコをした。
それを俺に指摘されたら、姑息にもシバブログのコメントを一旦削除
して、ふたたび書き込んだ。
しかし、シバはコメントがあったら携帯にメール通知が行く設定にして
いたのだ。もちろん、コメントの内容も通知される。
だから、Power1の小細工はすべてシバに筒抜けだったのさ。
シバは心の底からPower1を軽蔑しているぞ。
127 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:25 ID:???: 反論プリーズ。
カルト工作員Power0くん。
128 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:29 ID:???: お前くらい醜い奴はなかなかいないぞ。
129 ：国連な成しさん ：07/02/24 22:34 ID:???: なんだか妙なやつだな，シバさんの事情にくわしいようだが，
Power1が書いたってことの証明はどこにあるの？おまえの
脳内以外に．
どうも，おまえみたいな妙なやつが，シバさんの近くに
いるらしいってことはわかった．
130 ：国連な成しさん ：07/02/25 04:53 ID:???: ブー。
俺はシバの近くには居ない。
Power1お前の近くに居るんだよ。
最初からミエミエじゃないかそんなこと。
131 ：国連な成しさん ：07/02/25 07:00 ID:mYdUn8Bc: だからだめなんだって
132 ：国連な成しさん ：07/02/25 07:25 ID:MBHpnKjw: http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=15T2JU+4GR242+BQ8+61C2R
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=15SP1D+DJM182+194Q+626XV

エロいｗ
133 ：国連な成しさん ：07/02/25 20:04 ID:???: >>130
で、Power1が相加だっていうソースは？
Power1に連絡ついたの？自信満々だったみたいだけど。

「Power1来たね」って書き込んだのがPower1だって証拠は？

要するに全部おまいの脳内解釈だろw

で、Power1の最初の書き込みと、次の書き込みは内容が同じだったの？
推敲してただけだろ。
134 ：国連な成しさん ：07/02/25 21:32 ID:???: >>130
妄想？
どうにも，目茶目茶なやつだな．
ｗ
135 ：国連な成しさん ：07/02/25 22:38 ID:???: >>133-134

必死だな。

Power1とは何度も話しているよ。
ずっと昔から奴（お前？）とは知り合いだからな。
哀れな奴だ。
136 ：国連な成しさん ：07/02/26 00:20 ID:???: >>135
いや、必死なのはおまいだと思うぞ。どう見ても。
137 ：国連な成しさん ：07/02/26 01:31 ID:???: >>135
で，どんなことを話したっていうの？ｗｗ
138 ：国連な成しさん ：07/02/26 20:43 ID:???: シバは、ピースボートの船旅で、50代男性を「生意気だ」と言う理由で、ピース連中と共に"殴る蹴るのリンチ"を加えた。熱湯シャワーで"事故を装い"、船の冷蔵庫に入れ、日本に帰国。メンバーの内部告発により、一部のマスコミに嗅ぎつかれた。朝日隠蔽。
139 ：国連な成しさん ：07/02/26 20:49 ID:???: >>138
で、ソースは？
そのやり方はこのスレにいる135みたいな基地の外のやり方と変わらん。
140 ：国連な成しさん ：07/02/26 20:53 ID:???: シバへ
「傷害罪」と言う刑法が在る事を勿論知っていると思うが。
141 ：国連な成しさん ：07/02/26 21:01 ID:???: 》139
"リンチ""死人に口無し"にソースを出す訳ないが。
だから、二大マスコミが可能な取引隠蔽なのだよ。
142 ：国連な成しさん ：07/02/26 21:02 ID:dsBL4u/s: 真実なので勿論、訴えられない。
143 ：国連な成しさん ：07/02/26 21:06 ID:???: 週刊朝日の記者、岡田は参加していたが、寝ていたのも事実。
144 ：国連な成しさん ：07/02/26 21:31 ID:???: ほうほう．
145 ：国連な成しさん ：07/02/26 22:52 ID:???: >141
2次ソースでも良いから、参考資料だしてよ。お願い。

シバはこのままイラクに見切りをつけて、反日環境ジャーナリストになるのかなぁ？
記事にはどっかで聞きかじった情報しかなかったんだが、これから御勉強するんだろうか？
146 ：国連な成しさん ：07/02/26 23:00 ID:???: >>145
2年以内に，アメリカがイランと戦争はじめるから，それまでのつなぎでしょ．
イランイラクまとめて大戦争になるから，シバさんも，仕事にはこまらないんじゃ
ないかな．
147 ：国連な成しさん ：07/02/27 12:23 ID:???: シバ、あるやーばん(41歳)の【自治板】自作自演スレ
148 ：国連な成しさん ：07/02/27 14:29 ID:???: http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070227111156.asp?rss=20070227

シバの嫁がなんか賞取ってるｗ
母乳アートだってよｗｗｗ
149 ：国連な成しさん ：07/02/27 15:35 ID:???: 賞の趣旨は
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
だそうだけど，岡本太郎のころとちがって，
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
ってこと自体が，
「既存の価値観や権威」
に場合によってはなってしまっているからね，２１世紀は．画家さんの
「鋭いメッセージ」も，どっかでみたことのあるものばっかりだぞ．
さて，シバさんの場合はどうだろう．
150 ：国連な成しさん ：07/03/02 20:21 ID:???: しかしなんでこういっつも分かり易いのかなぁ。
アムネスティ日本だってさ。拉致に優しい、ありがたい人権保護団体ですよ。
本部ならともかく、日本支部は反日で有名ですよ。
151 ：国連な成しさん ：07/03/03 01:48 ID:???: 日本のアムネスティね。

たしかに、伊吹の表現は上手とも達意ともいえんが、教育基本法の前文に
「公共の精神を尊び」という表現が加わったことについての言明であることを
考えれば、「人権には公共の福祉による内在的制約があり、権利の濫用は
許されない」という憲法学上ふつうに通説なことを述べたに過ぎないんじゃないかな。
大雑把に言い換えると、他人に迷惑をかけないようにしようってことでしょ。
たとえば、いじめの問題だって、ここに帰着するんじゃないか。当たり前だと
うけとるヒトビトは多いとおもうよ。
それを、日本のアムネスティなヒトビトは
「市民の権利を実現するための義務を政府が負う」というはなし
（これはこれで正しいのだが、内在的制約のはなしとは一応無関係）に勝手に
ねじまげて受け取って、批判している。
よほど読解力がないのか、読解力の前提の知識が水準以下なのか、
それともわざとか、あるいは無意識に自民党政治家の発言には
そう反応するねじまがった回路ができあがっちゃってるのか。

そこで目を転じると、こういう思考回路のヒトビトは、たくさんいるよね。
「ジャーナリスト」の中にもね。
152 ：国連な成しさん ：07/03/03 01:49 ID:???: >>少なくとも一般市民レベルでは、
>>イラクのスン二派もシーア派も仲良くやってたんだぜ（呆）。
>>米国がイラク分裂を招くようなことを繰り返してきて、
>>日本もその片棒かついで、今のイラクの状況があるんだ、たわけ。

100年言ってろ、ってはなしだな。米国に引き裂かれる程度の
仲のよさだったって話でしょ。
朝鮮半島をみろよｗ「米国に引き裂かれても」（という表現にも
問題はあるのだが）、南は北を恋い慕っているじゃないかｗｗ
153 ：国連な成しさん ：07/03/03 09:56 ID:???: >>152
ちうか、酒井啓子も言っているけど、
イラクで宗派対立が起こるようになったのは
シーア派優遇政策をとったサッダーム・フセイン政権に原因があるんだよね。

それと、一所懸命シーア派のモスクを爆破して回ったアル・カーイダ系過激派。
連中は同じことをパキスタンでもやってるし。
154 ：国連な成しさん ：07/03/03 12:28 ID:???: >>ていうか、伊吹文科大臣の発言に全く違和感を感じられないのですかね。
>>人権は国家の都合で制限されてもいい、と言う発想なんでしょうか？
>>それだと、どこぞの国の変な髪型のショーグン様と、発想としては、
>>大して変わらない、と思いますが。

「国家の都合」なんてだれも言ってない表現をつけくわえるところは、まさに「シバさんの都合」でしょ。
人権は公共の福祉によって制限される、ってのは、当たり前のはなしじゃないか。

たとえば、教育問題の文脈でいえば、
児童は教育を受ける権利がある（前提）
そのために学校に出席できる（人権）
しかし、学校に出席したうえで、ほかの児童をいじめる権利まではない（公共の福祉による制約）
だから、場合によっては出席を停止できる（結論）
教育基本法の前文に加わった「公共の精神を尊び」というのは、そういう結論もありうることを
よりはっきりさせるってことなんじゃないか。

さらにたとえばイラク三人質についていえば、
国民は国によって保護される（人権）
しかし、無制限に保護することはどんな政府にもできず、政府が警告を
発しているような地域に行く場合は、自分の身は自分で守ることを要求される（公共の福祉による制約）
そのことを理解してないような言動を取るものは、「常識のない人」とおもわれる（結論）
ということでしょ。

まあここでも、「なんでもかんでも自分の都合のいいようにいっしょくたにする」という、彼流の
「議論の原則」がいかんなく発揮されていることが観察されたわけだ。
155 ：国連な成しさん ：07/03/03 12:31 ID:???: あとね、髪のことはいうなよ、髪のことは。
それで傷つく人もいるかもしれない、ってことが
わからんのかねえｗ
156 ：国連な成しさん ：07/03/03 12:36 ID:???: さらに蛇足なんだが、
シバさんでも、
「変な顔のショーグン様」とか
「デブなショーグン様」とは、ちょっといいにくいんじゃないかな？
どうして言いにくいのか、ってことを、少し冷静に考えてみたら
「変な髪型のショーグン様」みたいな言い方も、必然性のない場合に安易には
しなくなるとおもうよ。
157 ：国連な成しさん ：07/03/03 12:57 ID:???: 152だが
スンニー優遇政策だった orz
158 ：国連な成しさん ：07/03/03 23:37 ID:???: >>犯罪被害者が寄ってたかっての攻撃の対象となった上、
>>人権侵害の主体が、政府関係者達、メディアやその視聴者、
>>ネットユーザーなど非常に広範囲だったことなどを考えると、
>>やはり「自己責任論」バッシングは人権侵害の例として、
>>特筆するべきものかもしれません。
>>さすがに、マスコミや政治家は最近では「自己責任」を蒸し返したりはしませんが、
>>ネット上では今なお、被害者への誹謗中傷が続いていますからね。

自己責任論と誹謗中傷やバッシングとは、別のことでしょう。
たしかに、一時ネットで、三人質に対する醜い誹謗中傷やバッシングが
流布していたことは事実だ。しかし、そういう言説とは一線を画して、
注意深く言葉を選びながら、自己責任論を紡いでいたヒトビトもいたのだよ。
シバさんご自身の過去ログの中にも、そういう一群のヒトビトを
簡単に見出すことができる。そういう質のいい自己責任論に対して、
シバさんは結局一度も正面から反論することはできなかったように
記憶している。
シバさんは、上の引用でも、「自己責任論」と誹謗中傷とを巧妙に
いっしょくたにしている。シバさんのいつもの「議論の原則」がここにもあらわれている。
159 ：国連な成しさん ：07/03/04 12:56 ID:???: そもそも自己責任という言葉を最初に使ったのは
安田純平を雇っていた新聞社
160 ：国連な成しさん ：07/03/04 15:57 ID:???: いつもの「議論の原則」とやらをここでまとめようか。
１．　問題を都合よく「いっしょくた」にする。

これとなんだ？
161 ：国連な成しさん ：07/03/04 16:09 ID:???: >>160
最後は逃げる
162 ：国連な成しさん ：07/03/04 16:14 ID:???: >>160
都合の悪いことはこたえない
163 ：国連な成しさん ：07/03/04 16:15 ID:???: >>161
最後は忙しくなる、に修正
164 ：国連な成しさん ：07/03/04 19:00 ID:???: その２．反対意見の人には相手を貶める余計な一言を加える。
165 ：国連な成しさん ：07/03/04 20:02 ID:???: >>164
あるある
166 ：国連な成しさん ：07/03/04 21:41 ID:???: >>議論の前提に、権力の性質や立場の強弱に伴う配慮の思想が抜け落ちている。
>>因って近現代の議論の積み重ねを一気に無視して、封建時代にレベルが下がってます。
>>結局、アムネスティは至極当然の事を言ったに過ぎず、
>>反論者は仮にも民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く。
>>しかし、彼らは実は少数派とは、最近の｢愛国｣アンケートで証明されました。

ご本人の言ではないが、シンパの言としてとりあげよう。
典型的に独善的なものの考え方だとおもわれる。
いろいろ指摘はできるが、一点だけ。
>>しかし、彼らは実は少数派とは
ほんとうに少数派なのなら、いっそう、そのいうところに耳を
かたむけるのが「民主主義」の定石ではないのだろうか。
多数か少数か、という点で相手を貶めようとするなど、それこそ
民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く、最低の態度だ。
私など、そういう点で議論の相手を貶めようとするなど、考えたこともない。
167 ：国連な成しさん ：07/03/04 21:41 ID:???: 「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応し、時に書き込み削除。
シバシンパには適応せず、注意する際も「押さえて押さえて（笑）」とか、
「あらしの原因になるので控えましょう」など極めて優しく対応。
168 ：国連な成しさん ：07/03/04 21:47 ID:???: >>160
そろそろ、まとめてみてください
169 ：国連な成しさん ：07/03/04 22:53 ID:???: シバレイ議論の原則

１．　問題を自分の都合よく「いっしょくた」にする。
２．　都合の悪いことには返答しない。
３．　最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
４．　反対意見の人へのコメントには相手を貶める余計な一言を加える。
５．　「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応するが、シンパには適応しない。
６．　間違いを決して修正しない。
７．　科学的思考や事実と論理の積み重ねより、現地取材や聞き取り調査を重視する。
８．　統計を事象の解釈に使用するのではなく、自説の補強の材料として使う。
９．　都合の悪い匿名による発言は、信用できないとの印象操作を行う。
１０．その一方で発言者の出身国にはこだわらない。

９、１０、は蛇足でしたか。
追加、具体例の提示よろ～
170 ：国連な成しさん ：07/03/04 22:55 ID:???: >>169
乙。
いいものができましたね。
ウォッチがますます楽しくなります。
171 ：国連な成しさん ：07/03/04 23:09 ID:???: Commented by かかし at 2007-01-23 20:36 x
power1さんへ
「悲哀」という言葉を、軽々しく使って欲しくないと思う。私は、そもそも、統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。

Commented by Power1 at 2007-01-23 23:09 x
かかしさんへ
＞統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。
なるほど，ではまずシバレイ氏とも立ち位置が異なりますね．シバレイ氏は統計をもとに「安全である」と主張されているのですが，そちらにも疑問があるということでよろしいですね．

掘れば掘るほどおもろいブログだ。
172 ：国連な成しさん ：07/03/04 23:29 ID:???: >>171
「シバレイ議論の原則」でもわかるんだけど、シバさんやそのシンパの
ひとたちは、たぶん、「議論の価値」「議論の力」を信じていないんだろうね。
お互いに相手を事実と論理でもって、説得しあって、できればなにがしかの
合意に至る、という、その過程のことを言ってるんだけどね。
173 ：国連な成しさん ：07/03/04 23:49 ID:???: >>172
統計をもとに安全とすることはよし。
統計をもとに危険とすることには苦言を呈する。

このような輩をあいてに「議論」ができるとは思えないよね．．．．

「事実と論理」を重視してないんでしょう。私はこう思うっていう気持ちの開陳
はおおいけど、「なぜそうなのか」という記述は少ないし、あっても乱暴な理論。
Power1にひねられる程度の反論しかできない有様。

議論が苦手なんだろうね。
174 ：国連な成しさん ：07/03/05 20:43 ID:???: というかコレ↓かもしれん。＞議論できない人々
ttp://mltr.e-city.tv/faq13r.html#06588
175 ：国連な成しさん ：07/03/05 23:42 ID:???: >>174
おもしろいね．
まあでも，一般社会では，役所も会社も，共産党方式？の
会議のほうが，ふつうだよ．会議ってのは，討論の場所ではなくて，
報告（あるいはプレゼン）と上意下達の場所ってことが，俺の経験上は，ふつう．
「根拠」は，「上がそういうから」．
176 ：国連な成しさん ：07/03/05 23:48 ID:???: マサガタって、なんかシバさんを釣ってるようにみえるな。
177 ：国連な成しさん ：07/03/09 23:33 ID:???: カルト工作員Power0くん。
貴様はとことんミヂメなカスだな。

シバも嫁も貴様のことなどまったく問題にしとらんよ。
お気楽に人生を楽しんでいる。
シバがカネに不自由してないのか貴様もよく知ってるな。ｗ

Power0お前の末路は悲惨きわまるだろうな。
使い物にならなくなった末端カルトの行き先はキマットルヨ。
刑務所。
精神病院。
自殺。
ホームレス。
そんなところだろう。

笑えるな。ｗ
178 ：国連な成しさん ：07/03/09 23:35 ID:???: 文鮮明もブッシュも近いうちに地獄に逝きそうだな。
179 ：国連な成しさん ：07/03/10 01:50 ID:uDOQwpb2: またシバさんは逃げたみたいだねｗｗｗ
180 ：国連な成しさん ：07/03/10 01:56 ID:kDb2JS9.: どりちん最高
181 ：国連な成しさん ：07/03/10 01:57 ID:kDb2JS9.: 包茎良いな
182 ：国連な成しさん ：07/03/10 01:58 ID:kDb2JS9.: バナナ食べたいな
183 ：国連な成しさん ：07/03/10 01:58 ID:kDb2JS9.: 懺悔の時間だよ
184 ：国連な成しさん ：07/03/10 03:16 ID:???: >>177

で、Power1に連絡はついたの？自信満々だったじゃんか？

Power1がカルトだっていうソースは？　おまいの脳内ソース以外で頼むよ。
185 ：国連な成しさん ：07/03/10 11:23 ID:???: >>179
議論の原則
２．　都合の悪いことには返答しない。
３．　最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
186 ：国連な成しさん ：07/03/11 15:08 ID:???: 自衛隊派遣は
国民の中でも慎重論が多い、「とシバレイが考えている」
憲法に抵触する、「とシバレイが考えている」
費用対効果が悪い、「とシバレイが考えている」
『対米追従』とイラクの武装抵抗勢力やイスラム圏全体からの反感を買う、「とシバレイが考えている」
日本人のセキュリティーに重大な悪影響を与える、「とシバレイが考えている」

と読み替えると分かり易い。
187 ：国連な成しさん ：07/03/11 15:12 ID:???: 私はまず、ＵＮＨＣＲなどの基準に照らして、難民性が認められる人々を、法務省が「不法入国者」として扱うのは、大変な誤りだと言いたいわけです。

↓

私はまず、ＵＮＨＣＲなどの基準に照らして、難民性が認められると「私シバレイ自身」が考える人々を、法務省が「不法入国者」として扱うのは、大変な誤りだと言いたいわけです。

これが正解。
法務省はＵＮＨＣＲなどの基準を運用して難民認定している。
188 ：国連な成しさん ：07/03/11 15:18 ID:???: シバレイは、「そう考える根拠」を示さなければならないのに、示さない。
根拠を求めると、根拠にもならないソースを出しきて、最後は怒るか逃げる。

劣化ウランによる発ガン、湾岸戦争症候群、沖縄基地問題、グリーンピース、
捕鯨問題、靖国参拝問題、すべて「ソース」と「ロジック」において、
Power1に代表される反シバの言説より劣っている。

だからシバレイの立ち位置は、反米反日である、と看破されてしまうわけだ。
189 ：国連な成しさん ：07/03/12 01:01 ID:???: さきに↑書かれちゃったけど、
またシバさんが一方的なことをたれながしているね。

難民認定基準に関する法務省の見解は、「どのような難民認定手続きをとるかは、
難民条約若しくは難民議定書には何ら規定していないので、
締約国の裁量にゆだねられている。又、国連難民高等弁務官事務所のガイドラインは、
法的拘束力を持たず意見にすぎず、国際的な取り扱い自体が不明確である」
というものだ。シバさんご自身がどういう意見をもとうとそれは自由だが、
自分の意見のみを基準に、相手（この場合は法務省）の意見を引用もせずに、
>>難民条約を批准しているのですから、ちゃんと約束は守ろうねってことですね。
とまでいうのは、日本国に対するたいへんな誹謗中傷じゃないの？

「議論の原則」にはあったかな？シバさんは、自分の意見が正しくて間違いない、それは譲らない、
ってところから、はじまり終わることが多いから、
議論そのものが成り立たない場合が多い。この場合は、その例だね。
ま、>>186のいうとおりなんだが、なんでそれで、相手にそこまで
非難がましいものの言い方ができるのか、不思議だ。
190 ：国連な成しさん ：07/03/12 01:01 ID:???: イラク人質の件にしても、
>>日本人５名が拘束され、同年10月に香田証生さんが殺された事において、
>>個人の過失だけではなく、小泉政権の責任は問われるし、ひいては、
>>小泉政権を支持した人々もまったく責任がないわけではない
というが、「では、個人に過失があるんですね？まちがいないですね？」と
かれに問うてみたらいい。彼は今までのすべての書き込みにおいて、
単に「あるピリオド」と言い切ったことは
一度もない。彼はどうしても、個人の責任と、政府の責任とを、リンクさせて考える
ことしかできない。そこに、彼の論理詐術のすべてがかかっているから、
ここを譲ることはできないんだよ。
常識的には、人質のかれらがそこに行くか行かないか、彼ら自身が完全にコントロール
でき、しかも政府が十分に警告を発していた以上、受難を政府の責任にするなんて、
通用しない幼児的な考えだと多くのヒトビトはおもってるんだがね。
政府批判は政府批判ですればいい。しかし、人質とリンクさせるな。
191 ：国連な成しさん ：07/03/13 16:31 ID:???: 所得税の確定申告を計算中だが、とても頭が痛い。
じっさい、高級車が買える額だ。社会保険も高い。
ここまで取るか？とかおもう。
しかし、国のためなら仕方ない。

シバさんが商売道具についてお書きになっているが、
いい道具使って、がんがん写真とって、たくさん稼いで、
そして、いっぱい税金納めてね、と、心からおもうよ。

同時に、国に対してなにか発言する人は、おさめている
税金の額を大雑把でいいから明らかにしてほしい、とおもったりする。
イラク人質とか、いくらくらい？と、ついつい考えたくなるね。
192 ：国連な成しさん ：07/03/13 17:23 ID:???: 「権力の監視」と「国民の知る権利」。今や日本では死語になり
つつある言葉だが、３５年前、この２つの言葉のもつ意味を深く
認識したがために、記者生命を絶たれたひとりのジャーナリスト
がいた。

↑
そんな格好いい取材方法だったのかｗ
193 ：国連な成しさん ：07/03/14 20:44 ID:???: 情報学ブログか。また変なやつがわいてきたな。
>>憲法にもあるように人権を制限するのは、公共性であって義務ではない
というのは、まったく情報学ブログのいうとおりなんだが、しかし、
「義務」ってことばは、もともとアムネスティが伊吹文部科学大臣の発言に勝手に付け加えた言葉でしょ。

伊吹文部科学大臣のもともとの発言は、当のアムネスティが引用しているように、
>>同法の前文に「公共の精神を尊び」という文言が加わったことについて、
>>「日本がこれまで個人の立場を重視しすぎたため」と説明し、
>>人権をバターに例えて「栄養がある大切な食べ物だが、
>>食べ過ぎれば日本社会は『人権メタボリック症候群』になる」と述べた
ってものだった。つまり、義務ってことばは、当初はなかったんだよ。
だから、私などは>>151のように受け取った。
結論として、情報学ブログは、無駄な発言をしたね。
194 ：国連な成しさん ：07/03/14 20:49 ID:???: 要は、伊吹も、アムネスティ（とそれを引用しているシバさん）も、
ことばの使い方に厳密ではなく、情報学ブログは、その批判にあたって
ことばの使い方の厳密な批評がなかった、ってこと。
みんな似たもの同士だが、政治家は、まあ、こんなもんか、っておもう
（ほんとはまずいんだけどね）けど、政治家じゃない人は、せめて、
ことばくらい厳密に使えよ、と。
195 ：国連な成しさん ：07/03/14 20:58 ID:???: それに、
>>人権屋に文句を言いたいのなら、
>>「それは人権の問題ではないから義務がともなう」と言えば良いのであって
というのは、完全にまちがい。
伊吹発言で『人権メタボリック症候群』（これがまずい表現だけどね）と
言ってるように、最初っから、伊吹は人権の問題と考えてるし、アムネスティも
人権の問題として反論している。つまり、「人権の問題」が議論されている
わけでね。

ブログで活発に議論されるのは、ウォッチャーとしてはうれしいんだが、
くだらない発言はするな、といいたい。
196 ：国連な成しさん ：07/03/14 22:20 ID:bE8DOsUw: とことんミヂメなPower0
お前以外の人たちはみんな人生を楽しんでいるのに
お前だけがシバヲチか
あまりに淋しい人生だなｗ
197 ：国連な成しさん ：07/03/14 22:21 ID:bE8DOsUw: Power1は統一協会信者
違うって云うなら証明してみろよｗｗｗ
198 ：国連な成しさん ：07/03/14 23:32 ID:???: >>197
Power1に連絡はついたのか？
証明するのはお前だよ。証明できないなら誹謗中傷だよ。カスが。
199 ：国連な成しさん ：07/03/15 22:26 ID:???: >>196
仕事のあいまや眠る前のひとときにシバさんのブログなど覗くのは、
日常のなかの楽しみだよ。
あんたもくだらないことばかり書いてないで、もうちょっとおもしろいこと
書きなよ。楽しんでやるからさｗ
200 ：国連な成しさん ：07/03/17 22:07 ID:???: >>UNHCRが独自に調査して迫害の恐れあり、と認定された難民のことで、
>>本来は、難民条約に加盟していない国での救済措置なのです。
>>ですから、日本のUNHCR事務所が在日の難民をマンデートしないといけない状況が、
>>そもそも異常なんですよ。

異常だというシバさんの私的な判断だが、そこにはなんら法的な根拠はない。
UNHCR事務所の判断が日本政府の判断を拘束するという、法的な根拠はどこにもない。
もしもUNHCR事務所の判断が自動的に日本政府の判断を拘束するのなら、日本政府は主権の
一部をUNHCR事務所に移管したことになるだろう。とても正気な主張ではないとおもう。

もっとも、
>>そのかわり、「合憲」との言葉もありませんね。
>>最高裁の判事達は言わば職務放棄したわけです。
>>そうなると、既に確定した大阪高裁判決が、有効な判断となるわけです。
という主張が平気で出てくる人だ。シバさんがこういう主張をするのは、自由だが、
こういう考え方のヒトビトが権力を握ることだけはなんとしても阻止しなければ
ならない。なぜなら、法を恣意的に解釈するこういうヒトビトのもとでは、
深刻な人権侵害が生じることが、ありありと予想されるからだ。

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