「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ6

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1 ：国連な成しさん ：06/12/07 09:49 ID:???: 反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。

シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
ttp://www.actiblog.com/shiba/

HP：シバレイオンライン
ttp://www.reishiva.jp/

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50

関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
333 ：国連な成しさん ：07/05/14 18:14 ID:???: 究極の負け犬が観察できるスレ

このスレに集う負け犬くんたちに比べればシバですらキングに見えるぞｗ
334 ：国連な成しさん ：07/05/14 19:14 ID:???: おお、いいぞそれ。
キング・シバ。
これから使わせてもらおう。
335 ：国連な成しさん ：07/05/17 02:51 ID:???: 薬害はもちろん大変な問題だけど、それは、もっと大きな
「体制変革」によって、おこらなくなったりするものなんだろうか？
薬害エイズの最初のころからの疑問。
336 ：国連な成しさん ：07/05/18 02:38 ID:???: 「環境」はビジネスだからねえ。バイオエタノールなんぞもビジネスになるから
推進されてるわけで。クリントンがビルの外壁塗って金儲けしようとしているのと、
全部、根は同じ。
そして、「環境ビジネス」の最底辺でおこぼれに与ってメシ食おうとしているのが、たたかう環境ジャーナリスト、
ってわけだ。すべてどっかで聞いたような情報なんか、はっきりいって、いらないよ。それこそが
不燃ゴミぢゃないか。
ほんとに環境が心配なら、ヒコーキのって外国行ったりしないで、おとなしく百姓でも
やってろよ。
337 ：国連な成しさん ：07/05/18 12:20 ID:???: シバの嫁はブログ、『東京芸術大学』と"学歴詐称"。実は、福岡の『服飾専門学校卒』だそうだ。
338 ：国連な成しさん ：07/05/19 00:07 ID:???: 別に公職についてるわけじゃないし、そんくらいの学歴詐称は、もし本当にやってたとしても、
それほどどうってことないレベル。
339 ：国連な成しさん ：07/05/19 09:41 ID:???: 一国の首相のポスタ－に落書きしたり
嘘を堂々とのっけてる奴が反戦やら何やと
訴えてるのが問題なんだろ。
そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力が
なくなるって事も想像できん奴らって事。
340 ：国連な成しさん ：07/05/19 13:29 ID:???: 学歴詐称って、証拠がないだろ。
証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか？

苦労とかナイトトレインとか、シバのやり方とかわらんな。
そういうのは好かん。
341 ：国連な成しさん ：07/05/19 15:22 ID:???: >>339
「そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力がなくなる」って点は
同意するが、落書きやら、検証ふじゅうぶんな報道やら、恣意的な反戦やらは
表現の自由の範囲内。ただ、読み手の能力が向上してるから、
甘い報道には説得力がないってだけ。
今度は環境ジャーナリズムに触手のばしてるみたいだが、原発やら
シナやらをどう扱うのかwktk。スルーするなら、ああ、いつものやり方だって
おもうだけだし、正面からとりくむともおもえないし名

>>340
>>証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか

同意。>>337ソース示せ。
342 ：国連な成しさん ：07/05/19 17:49 ID:???: >>341
その通りなんだが、読み手の力を馬鹿にされているようで、むかつく。

まあ選挙の結果が意に添わないと、「民衆はだまされた」とか「キャンペーンのやりかた
が悪かった」とか言い出して、反省しない輩なので、本当に大衆の知的レベルを馬鹿にし
ているんだろうけどね。

人には「説得力のある議論を」という一方で、自分の主張は根拠レス、ソースレス。
ま、本人の知的レベルもお里が知れている。

学歴がすべてじゃないけど、ある程度の指標にはなる。シバはどの程度なんだろうか？
343 ：国連な成しさん ：07/05/20 10:04 ID:???: 残念ながら、シバの出身地は『福岡』で実家は潰れたパチンコ店。嫁はシバの年上いとこ、朝鮮学校卒で『服飾専門学校中退』が真相でした。
344 ：国連な成しさん ：07/05/20 13:52 ID:???: シバの嫁は、服飾専門学校中退を東京芸術大学卒と偽り、いとこのシバがフリーで執筆する朝日社屋(週刊誌)でバイトしていたらしいが。ま、バイトだし。
345 ：国連な成しさん ：07/05/20 14:02 ID:???: だから脳内ソースとは別に、証拠はあるのか？？

芸大の学食に「おまいらは卒業しろ」とかいいながら乱入した、って
エピソードが嫁のブログに出てた。
詐称してたらそんなこと出来ないだろ？

おれはシバも嫁も反吐が出るほど嫌いだが、確証のない情報で貶めようとは思わん。
このスレに粘着してPower1を貶めてる奴と同じになってしまう。
346 ：国連な成しさん ：07/05/21 20:30 ID:???: >>341
じゃあ

表現の自由の範囲内で自分達の主義主張に全く説得力がなくなる
娘とをしてるんだな。
どっちにしろ馬鹿じゃん。
347 ：国連な成しさん ：07/05/21 21:07 ID:???: >>346
そのとおり。
俺は341じゃないがね。

だからさ。いつかPower1がいってたように、きちんと論理立てて話をすれば支持者は
増えるのに、読者の知的レベルを見くびるからおかしなことになるんだよ。

シバの知的レベルが低いだけかも知れないが、そうは考えたくないなぁ。
348 ：国連な成しさん ：07/05/21 23:55 ID:???: 「ジャーナリズム」とおもうから、いろいろ疑問がわく、かれのは、「たたかうジャーナリズム」。
そして読者を彼の方が選ぶわけだよ、客観的には。でも、そのへん主観的にはわかってないぽい。
349 ：国連な成しさん ：07/05/22 00:09 ID:???: あるいは、自分の主張がわからないほうが、○○（馬鹿、とか適当なことばが色々はいる）だとおもってるっぽい。
そこんところに感じるとんでもない傲慢さの行方を見極めたくて、どうにもオイラ、ウォッチングが止められない。
他人を巻き込むのは知的レベルの高低だけじゃない。
350 ：国連な成しさん ：07/05/22 00:55 ID:???: かれが興味を示し始めた環境問題ってのは、真剣にとりくめばとりくむほど、イラクみたいなある意味善悪が
わかりやすい問題とは違うことが明らかになる。たとえば、彼は、
>>「輸送用（つまり、車などの運輸）エネルギー削減の抜本的な対策の実施」
なんて抽象論を言うわけだが、すると、日本の場合、具体論としては宅急便なども含めて物流の規制につながって
いくわけだ。それは消費者の利便性をそこなうだけじゃなくて、実質後退している現状の景気の足を
さらにひっぱろうという提言なわけで、もしもその立場に立とうとするなら、そこには、
単純な正義やら、原則が正しければ結論も正しい、といったものはなくて、
事実と論理にもとづく細かな比較衡量があるだけだ。
すると、誠実な環境ジャーナリストであろうともし考えるなら、独善性の高みに傲慢にも立ってばかりいるわけにはいかない。
ただ、戦争反対と言えば正しかったイラクとは違う。

でも、オイラの予想では、シバさんは【大所高所から日米の政策を「根本的ｗ」に批判するが、
肝心の実用的な政策提言は何もできない環境ジャーナリスト】になるとおもう。あるいは、
【アフリカとか南米とかアジアで「日本がこんなひどいことやってる問題」専門の環境ジャーナリスト】とか、
【クジラの問題につよい環境ジャーナリスト】とか。
むかし、本多勝一が【外国の環境問題ばかりを報じて、日本国内の環境問題を報じない環境ジャーナリスト】を
何度もあてこするように批判したことがあるが、それをおもいだす。面倒くさいことはしないって点で同じ。

まあそういうわけで今後も彼の発展を生暖かく見守りたいとおもってるのだ。
351 ：国連な成しさん ：07/05/23 01:11 ID:???: ＞独善性の高みに傲慢にも立って

語彙の豊富さ、表現の正確さにワロタ
この言い回し、シバへの違和感をこんなに正確に表したことばがあるんかいなと驚いたよ。

懐かしいが、「今日の一言」大賞に決定。
352 ：国連な成しさん ：07/05/25 23:14 ID:/vIGXLXc: で、どうやって、シバレイは生活しているんだ？

あの執筆量では、一月に十万円の収入もないはずだ。
353 ：国連な成しさん ：07/05/26 00:25 ID:???: ヒント：　ネットワーク
354 ：国連な成しさん ：07/05/27 23:08 ID:DCzET7yU: 負け犬くんたちのワンパターンスレ。
シバも嫁も完全に君たちのことをスルーしとるぞ。
まったく空しい奴等だのう。ｗ
君たちの存在は限りなくゼロに近い。
もし今晩ポックリ逝っても社会に対する影響はほとんどない。
マジで逝ってもいいよ。ｗｗｗ
355 ：国連な成しさん ：07/05/27 23:31 ID:???: サル学会でサルは発言しないよね？ここはサル学会だとおもってくれ。
356 ：国連な成しさん ：07/05/28 07:04 ID:???: >>355
ｗ
サル研究者は、サルに関心をもってもらおうともおもわないしね。
357 ：国連な成しさん ：07/05/28 22:52 ID:???: >>354
ワンパターンかなあ？話題はそれなりに移り変わってるとおもうぞ。
それでもワンパターンという印象与えるんなら、それはたぶん、シバさんたちの
ほうが、ワンパターンだからじゃないのかな？シバさんたちのブログやら記事に、
ここの話題がついてゆくんだからね。
ただ、シバさんのような人がワンパターンなのは、悪いことでは
ないとおもうぞ。よくいえば、一筋の道ってことだからね。
それに賛成するかは別の問題だ。

それよりも、いちばんワンパターンなのは、あんたの書き込みだとおもわないか？
自分のことは見えにくいっていうけれどｗ
358 ：国連な成しさん ：07/05/31 01:49 ID:???: 年金問題を痛切に感じたりはしないかな？シバさんも、その支持者も。
359 ：国連な成しさん ：07/06/01 23:22 ID:???: 負け犬の陳列所。
哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。
君たちはシバにももう相手にされてないね。
ミヂメだねえ。
でも自殺なんかしないでね。
君たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから。
これはマヂなレスだよ!!!
ところでPower1はまだ生きているだろうか。。。
360 ：国連な成しさん ：07/06/01 23:26 ID:???: ブッシュ政権もネオコンも先が見えた。
ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。
日本のカルト工作員たちが殲滅される日も近い。
奴等はやり過ぎた。日本愛国者を舐め杉。
とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。
まったく同情はせんがな。
361 ：国連な成しさん ：07/06/02 09:06 ID:???: 詭弁の特徴

3：自分に有利な将来像を予想する
　「ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。」
4：主観で決め付ける
　「哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから」
11：レッテル貼りをする
　「日本のカルト工作員たち」
13：勝利宣言をする
　「とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。」
17:論点をすりかえる。
　「君たちはシバにももう相手にされてないね。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　「負け犬の陳列所。」
362 ：国連な成しさん ：07/06/02 17:51 ID:???: 母子手当を受給している母親に、「税金泥棒」という言葉を投げつけたら、そりゃ、間違いだ、
言葉は正しく使おう、という話になるんじゃなかろうか。

同様に、大東亜戦争時に、仮に「被害者」のいうとおりに日本軍兵士による強姦事件があったり、
あるいは商行為として広くおこなわれていた売買春について日本政府組織が店舗の設営などに関与
していたとして（私企業の商売の場所等につき便宜を図るのは、今現在でも、国立大学とか官公庁で普通にある話）、
それは日本政府が「性奴隷制」をひいていたことになるのだろうか？ことばは正しく使わなければならないのでは
なかろうか？

そして、どうしてこの問題を拉致問題と並べて記すのだろうか（そして、拉致問題については、かのたたかう！ジャーナリストは具体的内容について
ほとんどまともなことを書いたことがない）。そして「被害者」はどうしていつも韓国籍だったり、フィリピン籍だったりするのだろう？
日本国籍の「性奴隷」のほうがずっとたくさんいたろうに。

根本の理論が「正しい」なら、細部もすべて正しい、のだろうか？２０世紀全体をかけて、右の失敗からも、左の失敗からも、
そんなことはないことを、われわれは学んだのじゃないだろうか？
大学まですすむ人がまだ珍しく、ジャーナリストが特権的に事実と論理とを「決めていた」時代は、もうずっと前にすぎた。
細かな事実と論理の積み重ね。それ以外に、もしかしたら、ジャーナリストよりも知的レベルの高い読者を説得することなんかできない。
363 ：国連な成しさん ：07/06/02 22:28 ID:???: >>361

負け犬の特徴。ｗｗｗ
364 ：国連な成しさん ：07/06/02 22:29 ID:???: カルトカスの特徴でもあるな。(；´Д｀)
365 ：国連な成しさん ：07/06/02 22:30 ID:???: 反論プリーズ。＞Power0くん
366 ：国連な成しさん ：07/06/02 22:43 ID:A7sAdf1Q: >>364

完全に同意する。
薄汚い反日カルトどもは地獄に逝け。
367 ：国連な成しさん ：07/06/03 00:32 ID:???: 22:28
22:29
22:30
・・・
22:43ｗ
368 ：国連な成しさん ：07/06/03 15:11 ID:???: http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/497.html

「議論の原則」とやらがあったが

【エキサイトブログに死体画像をはるのがどうか】、という論点に対して、

【拷問は人権侵害ではないのですか】

と答えるヒトビト。

【拷問は人権侵害だし、そこから目をそらせてもその事実が消えるわけではないし、そして、
エキサイトブログに死体画像をはるのは良くない】、という立場はありうる。
（わたし自身は、注意深く貼れば死体、わいせつその他の画像をはることもできるだけ
許されるべき、という立場。念のため）。

わいせつ看板だって可能な限り表現の自由として保障する必要はあるが、小学校の近くでは
遠慮願いたい、という立場がありうるのと同じ。

拷問がおこっているということを伝えることの重要性と、その伝えるための場所・方法についての
問題点と。このふたつは独立した別々の議論なのであり、それをいっしょくたにするなら、
「小学校の近くではポルノはやめてくれ」という議論に対して「表現の自由を規制するのはまちがいだ」
という答えをしてくるイタい人と同じになってしまう。

「議論の原則」中で、なにか一番問題な点をひとつ、というと、
やはり、「いっしょくたにしてしまう」点を
私は指摘したい。
こういう態度を何度でも繰り返すヒトビトの背景とは何か。ここにもっとも興味を今
そそられている。
369 ：国連な成しさん ：07/06/03 15:37 ID:???: >>368
ようするに、話の一般化を都合のいいときだけ使うってところが問題なんでしょ。

あなたさぁ、前にも言われてたけど、一回ブログで書き込みしてくれよ。
Power1ぐらいだろ、シバに論理立てて反論できてたの。
あなたの「いっしょくた」の理論、前にたしかPower1も似た様なことを
ブログで書いてたけど、シバにはまたっく理解できてなかった様な気がする。
Power1最近こないし、面白くないよ、なんだか。
370 ：国連な成しさん ：07/06/03 22:14 ID:???: >Power1ぐらいだろ、シバに論理立てて反論できてたの。

お前もPower1と同じカルト仲間だってだけだろ。
とことん醜くくて笑える奴等だな。ｗｗｗ
371 ：国連な成しさん ：07/06/03 23:51 ID:???: シバって日本の調査捕鯨にも商業捕鯨にも反対だった、よな。
372 ：国連な成しさん ：07/06/03 23:54 ID:P/N/ADuI: 朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50
373 ：国連な成しさん ：07/06/04 23:23 ID:???: 負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬

ｗｗｗ
374 ：国連な成しさん ：07/06/04 23:25 ID:???: 負け犬の上にカルトじゃあどうしようもないな。(；´Д｀)
375 ：国連な成しさん ：07/06/05 00:35 ID:???: 適当に単語を選んであぼーんすると、実に快適。
376 ：国連な成しさん ：07/06/06 23:09 ID:???: カルト工作員どもへ。

結局君たちはシバ独りも沈黙させることができなかった。

これだけ無能な工作員も珍しかろう。

何一つ満足にできないハンパ人間。

さっさと一致舞なゴミ野郎ども。

貴様等は世の中に要らない存在なんだよ。
377 ：国連な成しさん ：07/06/06 23:26 ID:???: いや、シバ先生がいてもいなくても世の中変わらないし。

ぶっちゃけ、世情をうごかすのはもっと大物の仕事でございますだよ　ハイ。
378 ：国連な成しさん ：07/06/07 04:39 ID:9ysseZf2: ■シバレイも監視対象！自衛隊の国民監視に対する声明
http://reishiva.exblog.jp/6948563
＞旧日本軍において、軍内部の規律違反を取り締まる憲兵が、
＞やがて国民を監視し、弾圧する存在となっていったことを、
＞私達は忘れるべきではないでしょう。

旧日本軍の憲兵は「国家憲兵」なんだが・・・

国家憲兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5
憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29
軍隊が治安維持を行うという意味
http://obiekt.seesaa.net/article/42984744.html
379 ：国連な成しさん ：07/06/07 20:04 ID:???: >>378
思い込みでまたまた失敗してるね。
でも、決して間違いは認めないだろう。
今度はどういう「議論の原則」で言い逃れるのかね？
380 ：国連な成しさん ：07/06/07 20:32 ID:???: 久しぶりに大盛況になりそうですね。

シバさんではないが、いかにもシバさんが書きそう↓
>>自分たちが加担している戦争という殺人行為を、やめさせようとしている人たちの
>>資料をつくっているわけだから、やっぱり、これは「国の在り方」として大問題なわけですよ。

言おうといえばいろいろ言えるんだが、もっとも根本的には、いったい国に何を期待しているんだろう、と。
軍隊は国民を守らない、と言い募ってきたのは、ほかならぬ、あなたたちじゃないのかね？
だったら当然このくらいのことはしてるだろうし、たぶん、もっとやってると予想できるのじゃないかな。
なにをいまさらオタオタしてるのか、大笑いです。

軍隊がこのくらいの情報収集すらしてなければ、逆に、危ないと私などはおもう。
そうやって、軍隊は、つまり国は、国民を守る。ときには守らないこともある。
軍隊は、そして権力とはそういうもので、しかし、なくすことはできないし、もし不在になれば
多くの人が苦しむし、死ぬ。
それこそが現実的な前提というものじゃないでしょうか。
381 ：国連な成しさん ：07/06/07 20:38 ID:???: >>ほほう、この「対テロ戦争」のさなかに、自衛隊が
>>フリージャーナリストや芸術家を監視することなんぞに
>>時間と人員とカネを投下することが問題ではないとｗｗｗ

「議論の原則」は大活躍のようですね。
ま、このスレでは、あぼーんしてるから何書いてるのか、わからないんですけど。
382 ：国連な成しさん ：07/06/07 22:10 ID:???: 絶対自分では戦うことをしない臆病な奴等がウサをはらすスレ。

……ならまだいいが、役立たずのカルト工作員の休憩室ってとこかな。

どっちにしても世の中には何の役に立たないスレだわ。ｗ
383 ：国連な成しさん ：07/06/07 22:14 ID:???: >>380

はいはい。
だったらもっと世の中に役に立ったら？
シバすらも沈黙させられないカルト工作員君。
いっそのことお前自身が自衛隊に行けよ。
糞カルトなんてやってる場合じゃねえぞ！ｗ
384 ：国連な成しさん ：07/06/07 22:19 ID:???: Power1は統一教会信者
385 ：国連な成しさん ：07/06/07 22:20 ID:???: 壺信者ってなぜワンパターンな攻撃しかできないの？ｗｗｗ
386 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:15 ID:???: アメリカのケツ舐めしかできねえ奴は日本にいらねえよ
渡米してイエロージャップ奴隷にしてもらえ糞野郎ども
387 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:17 ID:???: >壺信者ってなぜワンパターンな攻撃しかできないの？

てめえが一番頭がいいと自惚れてる糞馬鹿だからです
388 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:33 ID:???: なんかいろいろ表現に工夫がみられてよろしい。ひとつだけ読めたよ。
次からあぼーんだけどｗ

がんばってね（はあと
389 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:35 ID:jJ6ANJ.o: 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞スレ（笑）
390 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:37 ID:???: >>389
よめないぞ

がんがれｗ
391 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:37 ID:jJ6ANJ.o: >>388

頑張らなければならないのは君のほうだと思うけどね。
シックもお腹立ちだよ。糞カルト君。
392 ：ウンチク述べました ：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc: 超大国アメリカを教育できるのは日本のオバチャンっていう気もしてきたｗ
393 ：ウンチク述べました ：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc: ユダヤのダビデの星と伊勢神宮の印も似てるし（どことなく愛知県の女はフランス顔してるな・・信長公もフランス顔だよね）、
394 ：ウンチク述べました ：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc: 寺のシンボルとインド・イラン・ドイツの太陽のシンボルも似てるしな（秋田の女はドイツ・イギリスの顔してるのう・・フランス語にアクセントに似てるし秋田弁は）・・・（ちなみに・・ナチスの鉤十時は逆様で悪魔の太陽・・ナチスとは全くのカルト教団である。）
395 ：ウンチク述べました ：07/06/07 23:39 ID:8dseXGVc: 徳川もなんとなくダビデの星で東照宮を守ってる？
396 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:39 ID:???: 多少アタマはあるんだね

しかし、あぼ～んｗ
397 ：ウンチク述べました ：07/06/07 23:41 ID:8dseXGVc: 神社の拝み方ってネイティブ・アメリカンにもそっくりだし、鏡しか無いところはイスラム教にそっくり。
お寺の拝み方なんかキリスト教ぽいし・・観音様なんか聖母マリアと区別がつかない時がある。
398 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:43 ID:???: >>397
読めないってばｗｗ
399 ：国連な成しさん ：07/06/07 23:53 ID:???: まだあ？
400 ：国連な成しさん ：07/06/08 22:57 ID:NbQ1DMqw: あまりに痛い人たちのスレ
君たちの存在は完全に無意味だ
allあぼ～ん　(；´Д｀)
401 ：国連な成しさん ：07/06/08 22:59 ID:NbQ1DMqw: >>398

君の頭が悪いのは君自身の自己責任です
他人に責任転嫁することはできません　(；´Д｀)
402 ：国連な成しさん ：07/06/09 01:11 ID:???: 空気←読めるｗｗ
403 ：国連な成しさん ：07/06/09 02:08 ID:B7M8Ah.s: ブログでシバ本人がパニクッとる　疑心暗鬼になっとる
現役記者に指摘されてるらしいーっ！！！
404 ：国連な成しさん ：07/06/09 02:23 ID:B7M8Ah.s: (；´Д｀)はいはいオイラ疑心暗鬼になってナイヨ

これから十八番の黙秘しますからね

はいはいはいはいはいはい(；´Д｀)
405 ：http:// p1059-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net ：07/06/09 02:58 ID:???: guest guest
406 ：国連な成しさん ：07/06/09 10:30 ID:???: え？
407 ：国連な成しさん ：07/06/09 10:44 ID:???: シバさんは。ジャーナリストじゃなくって
たたかう！ジャーナリストだからね。
旧来のジャーナリストの定義からはずれてくることもあるだろうが、
別にそのこと自体はかまいやしない。
408 ：国連な成しさん ：07/06/10 01:44 ID:???: ＞　反戦や平和を訴えながら、暴力的な活動を行っている過激派がいないととはいいませんが、「市民
団体は全部悪い」とも取れるような岩立さんの書き方は、日本の市民運動の実態とも異なりますし、あ
まり中立・公正だともいえないような気がします。

在日アメリカ軍の統制を強化すると訴えながら、一部犯罪を犯す隊員がいないとは言いませんが、「在
日米軍は全部悪い」ともとれる様なシバレイさんの書き方は、在日アメリカ軍の実態とも異なります
し、あまり中立・公正だともいえないような気がします。
409 ：国連な成しさん ：07/06/10 01:53 ID:???: 自分に都合の悪い人物の肩書きに疑問を呈し、その信用性を失墜させ、自分を高く見せようとする。

議論の原則に付け加えてくれ。

Power1は科学者に見えない。議論が科学的でないから。
岩立義則はジャーナリストに見えない。なぜならバランスがとれていないから。

どう考えて逆だろう。いや、ギャグか．．．．．
410 ：国連な成しさん ：07/06/10 02:40 ID:zbI7o19U: あ～あ　やっちゃったよ　やっちゃったね～シバちゃん

同業者怒らせちゃって～

どうすんのーどうすんのよ！！

で　また楯走するのかね？

謝ったほうがいいよお
411 ：国連な成しさん ：07/06/10 10:53 ID:???: >>408
自分は自在な立場を確保しつつ、相手には中立公正を強制する

というのを議論の原則につけくわえよう
412 ：国連な成しさん ：07/06/10 14:08 ID:???: http://www.imgup.org/iup396345.jpg
この画像すぐ削除されるな。
ブログチェックしてるのに反論できねぇんだなｗ
413 ：国連な成しさん ：07/06/10 21:22 ID:GFHFkPrY: 九朗政宗ってキモイね
アノ手の取り巻きはシバレイ氏を背中から撃ってるようにしか見えん
「自分みたいな取り巻きのいるこの人（シバ氏）はおかしな人ですよー」ってね
414 ：国連な成しさん ：07/06/10 21:55 ID:???: >>413
まともな人間ならさっさと見限る。
弾除けにすらならんもの。
415 ：国連な成しさん ：07/06/10 22:11 ID:???: Power1は壺カルト信者
あまりにもミエミエで哀れになってくる。。。(；´Д｀)
416 ：国連な成しさん ：07/06/10 22:14 ID:???: 真の極悪人お父様もそろそろお迎えが来そうだ
まさに年貢の納め時ってやつだな
残されるのはどうにもならない馬鹿息子どもと欲ばかり深い幹部連
教団がバラバラになるのは目に見えているな
アメリカの治安組織もこのときとばかりに教団解体を狙ってくるだろう
で一般信者はただ単にホッポリ出されるだけ
自殺者餓死者が続出だろうな
これまでの悪事の報いだからどうしようもねえなあ
417 ：国連な成しさん ：07/06/10 22:29 ID:???: >>野垂れ死にほぼ確定の迷えるゴミカルト工作員君たちに

反論プリーズ
418 ：国連な成しさん ：07/06/11 20:00 ID:bWMIc6zk: シバさん取り巻き同士でモメてんらしい
何かあったんか？内輪もめしてるとさ
あの人
昔から仲間内でいいうわさ聞いてないけど
だれか詳しく知ってる？
419 ：国連な成しさん ：07/06/11 20:01 ID:???: >>418
どこ情報？
420 ：国連な成しさん ：07/06/11 21:15 ID:hcjMuEXc: ピース音？
421 ：国連な成しさん ：07/06/11 23:06 ID:???: >>無能工作員くんたちに

君たちはシバをつぶすミッションに失敗した。
お人好しのシバだから結構心配したが、どうやら奴は今後もサバイバルしていきそうだ。
カスどもが騒ぎ立てることがシバにとっては逆にステータスになってるのが判らないのか？
コメント欄や２ちゃんで君たちカルト馬鹿が騒ぐのは逆効果になっている。
シバにとっては良心的ジャーナリストの勲章みたいになってるんだよ。
糞カルトの無能工作員君たち。君たちは社会にとって完全に無用な存在だな。
まさにゴミ。塵芥に等しい。
さっさと逝ってくれよ。それが世の中のためになるからね。笑
422 ：国連な成しさん ：07/06/11 23:09 ID:???: ささやかな予言

ホームレス
精神病院
薬物中毒
アルコール依存症
禁治産者
累積犯罪者
自殺
他殺

未来はこのうちどれかだろうな
ご愁傷様
423 ：国連な成しさん ：07/06/11 23:12 ID:???: >>422

言うまでもないが、無能工作員たちの未来だ。
シバの未来と勘違いするなよ。笑
424 ：山崎朱爺 ：07/06/12 01:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━ ﾝ !!
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
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　　| | ほっとけ　| 　＼　　　　／　　　::::::::::::::|
　　| |どうせ俺は |　⌒U (_人_) U⌒　;　　:::::::::::::|
　　| |無能工作員 |　ｌｌｌｌｌｌ|||||||||||||||||ｌｌｌｌｌ |.....:::::::::::/
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　　|＼　　　 |　　　革命万歳闘争命::::::::::::::::::::::|
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425 ：国連な成しさん ：07/06/12 08:23 ID:???: なるほど。
北のメディアが騒ぐと言う事は日本にとって
いい事だと同じ様に
シバレイの取り巻きが騒ぐと言う事は
日本にとっていい事なんだな。
426 ：368 ：07/06/12 19:03 ID:???: >>369
どうも、返事おそくてごめんなさい。

私自身はシバさんと議論することにはほとんど興味ないんです。前にも書いたかもしれませんけれど。
シバさんと議論する実益というのは、シバさん（たち）がどういうふうにこの世界をみているか、それが議論を通じて浮き彫りになるという以上の意味はないとおもうんですが、そういったことなら、だいたい今までの議論をみるだけでもわかるとおもうんです。
それに、シバさん自身もその仕事を通じて彼のものの見方を明らかにしてくれてます。私はシバさんについてはそれで十分なんです。
私が興味あるのは、シバさんのようなものの見方、世界観がどういう人たちに支えられてマスメディアにのるのか、とか、支えている人たちは、どういう人たちかってところなんです。

シバさんは、ジャーナリストとしては、どうですかね。最近の記事は「エコはじつは商業主義だ」ってのと、「ザルカウィは本当は
米軍が殺害したのではない」ってのですが、前者は、すでによく言われている話だし、後者は、大きな流れの中では
どうでもいい話だし。イラクでも、最近さわがしくなってきたアフガンでも、ふつうに新聞読んでNHK聞いてる方がよほど全体的な
理解は深まりますし、深い分析もあります。

彼のブログが面白くないっていうのは、つまりワンパターンだから、あなたもあきてきてるのじゃないでしょうか。
それはそれで仕方がないとおもいます。
でも、よく読めば面白いですよ。たとえば、今回の自衛隊の件からわかることですが、シバさんは、「自衛隊の国民監視」に
怒りを表明しており、「自分も監視対象」と言っていますから、つまりシバさんは自分のことを「国民だ」と言ってるわけです。
その「国民」がどういう意味かまでは、まだわかりませんが。
427 ：国連な成しさん ：07/06/13 23:17 ID:???: >>425-426

無能工作員、乙

少しは仕事してみろやｗ
428 ：国連な成しさん ：07/06/13 23:19 ID:???: カルトで教わったワンパターンの攻撃法はもう役にたたんのだよ

たまには自分の頭で考えてみろよ

でも無理だろうけどなｗ
429 ：国連な成しさん ：07/06/13 23:21 ID:???: 最初っからシバは関係ねえんだよ

きさまら売国カルト工作員が日本の敵っていうだけの話だ

きさまらこそ日本の敵なんだよ

カスカルトどもめ
430 ：国連な成しさん ：07/06/13 23:22 ID:???: でーでれっでーでれっでーででー
431 ：山崎朱爺 ：07/06/14 17:13 ID:???: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　／　⌒ '八'⌒　ヽ　ﾌﾟｰｰｯ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　＼　　　／　|　　　　／
.<　 ::: ⌒（__人__）⌒::>　　＜　みじめな山ちゃん必死だねガンバレ！
　i 　ヽ　 |r┬|　　/ ,'　　____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　ｰ―' ＿／　　| | 　　　　　　 |
　　⌒ヽ　ヽノ　ヽ.　　　| | 　　　　　　 |
/　　　ノ::::::::::::::::::ｌ＼　　| | 無能工作員 |
ヽ　　`ー― ⌒､ヽ.　⌒　|_|＿＿＿＿＿＿|
　　ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝　| |　　|
432 ：国連な成しさん ：07/06/14 22:08 ID:???: 売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
433 ：阿腐汚夜 ：07/06/15 05:04 ID:???: ( ´ー｀)y━･～～　「プーッハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼」

マ・ジ・ウ・ケ!!!!!　ﾜﾛﾀぁ～!!!!!　（　ﾟ∀ﾟ）===== 　

やっぱりおまい頭おかしいわぁ！

笑わせてくれてありがとう !　ｸｸｸｸｸぅ
434 ：国連な成しさん ：07/06/15 22:47 ID:???: >>433

退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
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435 ：国連な成しさん ：07/06/15 22:49 ID:???: >>無能工作員くんたちに

反論プリーズ
436 ：国連な成しさん ：07/06/16 01:05 ID:???: >>戦争報道がくっきりはっきり伝わるってのは、送り手の力もあるけど、
>>受け手のマインドも左右します。

これは、ほんとうにそのとおり。
で、どういうわけか、イラクの、しかもとにかく米が悪いという報道は
くっきり受け取るけど、スーダンには、あまり関心を持たないような
マインドのヒトビトがいる。どうしてそうなんだろうね？
437 ：山崎朱爺 ：07/06/16 15:12 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━ ﾝ !!
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　　/　／ ⌒'八'⌒ ＼　　:::::::::::::::|
　　| |　ほっとけ　| 　＼　　　　／　　　::::::::::::::|
　　| |どうせ俺は |　⌒U (_人_) U⌒　;　　:::::::::::::|
　　| |無能工作員|　ｌｌｌｌｌｌ|||||||||||||||||ｌｌｌｌｌ |.....::::::::::/
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　　|＼　　　 |　　　革命万歳闘争命::::::::::::::::::|
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438 ：国連な成しさん ：07/06/16 23:15 ID:???: カルト工作員Power1とその追従者どもはシバひとりすら沈黙させることができなかった。

ただもう無能というしかないな。

何か言い分ある？

反論プリーズ。
439 ：国連な成しさん ：07/06/16 23:17 ID:???: >>山崎朱爺

なんだあ？

貴様も壺カルトに洗脳された一匹か？

お前らって退屈なんだよ。

教え込まれたことしか口にできねえからな。

少しはてめえの頭で考えろボンクラ野郎。
440 ：国連な成しさん ：07/06/17 00:34 ID:???: あぼ～ん　ばかりで読めないｗ
441 ：阿腐汚夜 ：07/06/17 01:14 ID:???: >>439

漏れが壺カル？

( ´ー｀)y━･～～　「プーッハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼」

マ・ジ・ウ・ケ!!!!!　ﾜﾛﾀぁ～!!!!!　（　ﾟ∀ﾟ）===== 　

やっぱりおまいのボンクラ頭おかしいわぁ！

笑わせてくれてありがとう !　ｸｸｸｸｸぅ
442 ：国連な成しさん ：07/06/17 01:17 ID:???: 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2007/06/16(土) 01:15:15 ID:???0
★総連登記問題、元公安調査庁長官の会社に都が取得税課税へ

227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:11:57 ID:EIc+fZkR0
なぜ一部の連中が元宮城県知事の浅野史郎をあんなに必死に応援したか解ったような気がする

228 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:12:32 ID:WmiOOhTI0
つーか、今回都知事選で慎太郎を叩いた、在日関係者への復讐はきっちりやるべきだね。
ガンガンやってほしい。
443 ：国連な成しさん ：07/06/18 23:22 ID:???: >>441

まさに壺カル
統一教会信者様でございます
違うのでしたら御証明あそばしてください
たとえば文鮮明は史上最低のクソ男で近いうちに地獄に逝くって明言いただけますか?
おたくが壺カルでないのなら簡単なことでしょう
ここにそう書いてみてくださいよ
444 ：国連な成しさん ：07/06/18 23:23 ID:???: >>山崎朱爺

反論プリーズ
445 ：国連な成しさん ：07/06/18 23:37 ID:TjLH2lhY: VIPの糞豚は死ね。
お前らと延々語り合いたい。
http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
446 ：国連な成しさん ：07/06/19 21:05 ID:???: ＞今回の「情報収集・調査活動」は、憲法で保障された「基本的人権」や「集会・結社・表現の自由」などを侵す恐れのあるものですから、

恐れね、恐れ。憲法を侵してない訳だよな、今回の調査活動は。
車の運転は事故を起こす恐れがあるから、直ちに中止すべし。
これとおんなじレベルだ。目的はともかく、ロジックは破綻してる。憲法とか法律とか、どうでもいいわけだよ結局の所。

はっきり言えば良いんだ。本音とやらで。
自衛隊とか政府のやることなすことに文句を言わずにはいられない、とね。

そしてその本音は、ブログの読者には見透かされているのだよ。
シバが思うほど、ネットユーザーのインテリジェンスは低くない。
447 ：国連な成しさん ：07/06/19 21:17 ID:???: >>446

無能工作員、乙

もっと面白いこと書いてくれ　(；´Д｀)
448 ：国連な成しさん ：07/06/19 21:17 ID:???: よくおなじこと書いてて飽きないな　アフォー
449 ：国連な成しさん ：07/06/19 22:31 ID:???: >>山崎朱爺

さっさと文鮮明批判をやってくれよｗｗｗ
450 ：国連な成しさん ：07/06/19 22:34 ID:???: バカルトｗｗｗ
451 ：国連な成しさん ：07/06/20 18:13 ID:???: 田仁がなにを言っているのかさっぱり分からない俺は負け組？
それとも田仁がゆんゆんなだけ？

政府を揶揄したいのはわかるんだけど、あとは何に当てつけて何をいいたいのか
本気で分からない。みんな分かってる？
452 ：国連な成しさん ：07/06/20 22:32 ID:Z76bLASU: >>451

>みんな分かってる？

そんなんどーでもいいしょ

気にしているのはあんただけっす
453 ：国連な成しさん ：07/06/20 23:24 ID:???: >>451
俺も全然わからん。頭おかしいんだろきっと。
454 ：国連な成しさん ：07/06/21 01:12 ID:???: シバが自衛隊嫌いなのは今に始まったことではないし、当の自衛隊もシバに好かれようなんて思っていないだろ（笑
にしてもまぁ、いざ自分達にオハチが回ってきたらこの慌てぶり。滑稽なもんだ。

大手マスコミも食いつきが殆ど無いみたいだし、賢いね。
引き際を見誤る阿呆だけが残ると言う訳だ。
455 ：国連な成しさん ：07/06/21 03:41 ID:???: 【珍説】　「戦前，軍隊内の警察だった憲兵隊がやがて国民を監視し，自由を抑圧する組織に変わっていった」???
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#01822
　なんだシバレイは朝日新聞の記事をパクっていたのか．
　フリーランスの記者が盗用をやっちゃ駄目だろ．
456 ：国連な成しさん ：07/06/21 09:33 ID:???: 451=453=454=455
457 ：国連な成しさん ：07/06/21 09:34 ID:???: 無能カルト工作員
458 ：国連な成しさん ：07/06/21 12:15 ID:???: 自分の言が否定されたら工作員ですかそうですか

ある意味、一番の自己防衛手段ではあるわな
459 ：国連な成しさん ：07/06/21 19:59 ID:???: 共産党って、無防備マンの党じゃなかったっけ？
自衛隊に対して無防備ってわけにはいかないのかな？？
460 ：国連な成しさん ：07/06/21 20:02 ID:???: >>459
共産党は無防備シンパとは対立しているみたいだお
まあこれもMDSが無防備連中に混ざっているからだろうが
461 ：国連な成しさん ：07/06/21 20:29 ID:???: >>460
早レス乙。
そっかあ。まあ、それはそれとして、今回のでいちばん興味深いのは、どういうわけで資料が
共産党にわたったか、だな、おい的には。
案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。
で、なんとも微妙な資料をわざと流出させて、共産党が利用された、と。ムネオハウスのときにも
共産党は利用されているからね。
それにしても、改正イラク特措法、とおっちゃったね。おいとしては、ヒルの訪鮮の結果がわかってからでも、
おそくはないとおもったんだが、国会の日程を優先したのかな。
462 ：460 ：07/06/21 20:57 ID:???: >>461
ういさっさ
>案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。

あー、それはあるかもねぇ。あのオッサン、とかくペラペラ喋るからな
防衛省としては苦々しく思っているかもしれない
463 ：国連な成しさん ：07/06/21 21:35 ID:???: おいの仮説が正しいなら、今回のことでは、防衛省も久間の茶々もなく改正イラク特措法を
とおせたし、シバさんも、名を広めるきっかけを得た、ってわけで、みんなホクホクだったのでは。

じつは、シバさんがブログで書いてないことがある。
週刊朝日6月22日号（相武紗季が表紙）の２８、２９ページに、今回の件の記事が
のっている。その中に、シバさんのことも載っている。詳しくは読んでもらえればいいが、

要点は、
①シバさんは、赤旗記者を通じて、志位委員長の会見の1ヶ月ほど前には
リストの存在と自分のイラクでの活動がそのリストにのっていることを、知っていた。
②会見当日、会見予定の連絡を受けていたシバさん夫妻は会見場に訪れた。
③志位委員長が、リストの、シバさんのイラクでの取材活動を記載した部分に
言及した際、シバさんは「オレじゃん！」と叫び声をあげた。
④名乗り出たシバさんに、志位委員長は、「間違いないですか？」と呼びかけ、
シバさんは「はい、間違いないです」と応じた。

週刊朝日の記者は、「自衛隊の「監視」対象となった当事者が会見場にいたことで、
その場の臨場感が増したのは確かだ。これは共産党の”演出”だったのかも」と
しめくくっているが、演出：共産党、演出助手：シバさん、という感想をもつのは、
たぶんおいだけじゃないだろう。ブログをみていると、このせっかくの機会に世論を盛り上げようという
意図がありありだけど、どこまでやれるか、まあ、みまもっていこうとおもってる。
464 ：国連な成しさん ：07/06/21 21:47 ID:???: おっと、追加。
記事には、写真も載ってるんだが、
そのキャプションは、
「会見に現れた志葉さん夫妻。妻の増山さんは顔に
「NO　WAR」とペインティングしていた」。
写真は実物の記事に当たってくれｗ
465 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:06 ID:???: 饒舌になったが依然として無内容のカキコを続ける無能カルト工作員
シバよりお前をヲチしてるほうが楽しいかもしれんな
466 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:08 ID:???: 統一教会信者ってプライドばかり高い馬鹿ばっかり
退屈きわまる人たちです　(；´Д｀)
467 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:09 ID:???: 君たちは統一教会信者
違うのなら「文鮮明は史上最低のクソ野郎」ってここに書いてみな
できないだろ?
カルト売国工作員にはできねえよなあｗ
468 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:36 ID:???: >>467
文鮮明は史上最低のクソ野郎

満足したかね？ぼうや
469 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:53 ID:???: あぼ～んばっかりで読めないんだが、>>468
みると、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
って書くのが、いいみたいだな。
そういうわけで、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
文鮮明は史上最低のクソ野郎

満足したかね？ぼうやｗｗ
470 ：国連な成しさん ：07/06/21 23:58 ID:???: >>469
すまんが言っていることの意味がよくわからないんだが
俺は書くだけで満足すると言うのであれば、書いてあげただけでね

それこそ１００回でも１０００回でも書けばいいんじゃないか？
満足するならさ
471 ：国連な成しさん ：07/06/22 00:07 ID:???: >>470
いや、おれの設定では、４６５から４６７までがあぼ～んに
なってて読めないのよ。読もうとおもえば読めるんだが、
あえて読まない。どうせいつもの粘着クンだろからね。
で、＞＞４６８よむと、その粘着クンにレスしてて、
「文鮮明は史上最低のクソ野郎」って書くと、いちおう
粘着クンに石投げたことになるのかな、とおもって、
>>469を書いたってだけ。どうも混乱させてすまん。
472 ：国連な成しさん ：07/06/22 00:08 ID:???: 読み返すと、

あぼ～んばっかりで読めないんだが、>>468
みると、

ってのが誤解のもとだな。

４６５から４６７みるとあぼ～んばっかりで読めないんだが、
>>468みると、

ってつもりだった。ごめん。
473 ：国連な成しさん ：07/06/22 00:15 ID:???: >>471
ああ、そうなのか
勘違いしちまってすまんね

とりあえず、>>463の週刊朝日を見てみるか
真意の程は知らんが中々に面白そうだ
474 ：国連な成しさん ：07/06/22 00:31 ID:???: >>473
自衛隊の「国民監視」の件ではシバさんは、「被害者」であると主張しつつ、
じつはシバさんなりに小細工をしているんだよ、と言いたかった。まあ、それが
悪いわけじゃないが、ますます「ジャーナリスト」の語感からははずれてゆくな、と。
もっとも、朝日はじめサラリーマンジャーナリストも、似たようなことやってはいるんだよね。

週刊朝日の記事は、引用したところ以外は、さほどおもしろくないから、あんまり
期待しないでください。ただ、おい的には、記事読むと、赤旗の記者と、シバ妻とが
知り合いだったらしい、とかってところがおもしろい。記事を書いた記者二人の名前も
末尾にのってるから、これも記憶しておくと、どっかでなんかに結びつくかも。
475 ：国連な成しさん ：07/06/22 14:10 ID:eBLgDqzc: 増山レナとシバレイって夫婦なんですか？？
ところで、そんなプライベートなこと事どこでしるんですか？
476 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:09 ID:FLgg9M7.: 粘着クンは君たちのほうだと思うが。。。

文鮮明は史上最低のクソ野郎　笑
477 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:10 ID:FLgg9M7.: シバに粘着する以外にすることはないのかね？
なんとも淋しい人生だ。(；´Д｀)

文鮮明は史上最低のクソ野郎
478 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:11 ID:FLgg9M7.: しかもシバひとり沈黙させることができない。

淋しい上に無能なカルト工作員。

どう考えても日本には必要ない人材だな。

文鮮明は史上最低のクソ野郎笑
479 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:13 ID:FLgg9M7.: お父様がこのスレ見たら卒倒して逝っちゃうんじゃないかな
480 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:17 ID:???: 言論の自由の保証された世界では、誰も誰かを沈黙させることなんか、
できないでしょ。

文鮮明は史上最低のクソ野郎
481 ：国連な成しさん ：07/06/22 21:50 ID:???: それ以前に沈黙させられるほど危険視されているのだらうか
482 ：国連な成しさん ：07/06/22 22:08 ID:???: >>481

だったら延々とシバに粘着しているのは何故かね？

少しは頭を使えケツ舐め売国奴くん

文鮮明は史上最低のクソ野郎
483 ：国連な成しさん ：07/06/22 22:14 ID:2JOSie3E: スポーツ右翼
体育会系右翼
さっさとくばれ！
484 ：国連な成しさん ：07/06/22 22:26 ID:???: >>482
トンデモな発言したら誰でも叩かれますですよ
それが右でも左でも
485 ：国連な成しさん ：07/06/22 22:31 ID:???: あっ、でもよく考えたらこのスレに粘着しているコが一人いるのか
俺としたことがついウッカリ

てへっ＾＾
486 ：国連な成しさん ：07/06/22 23:34 ID:???: ＞485

こんなマイナースレにカキコする椰子は全員粘着だね
487 ：国連な成しさん ：07/06/23 01:44 ID:???: >>475
>>295より参照
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
に出てた。
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
放送終了後の妻のブログ

Commented by シバレイ at 2007-05-02 16:57 x
俺に文句があるなら、俺のブログで書けよ。情けねーぞ、オマイラ。
http://reishiva.exblog.jp/
488 ：国連な成しさん ：07/06/23 23:22 ID:???: なんだかんだ言ってもシバは金持ち
生涯食いっぱぐれはねーだろ
女にもそこそこモテル

で、このスレに粘着してる椰子らはどーかな
カネはねーだろーな（オレもないけどｗ）
女にもモテんだろーな（オレは不自由しとらんよｗ）

負け犬工作員くんたち
君たちの人生はあまりに不毛だ
満足な恋愛もしてないから、いつまでもシバに粘着してるんだよ

そこのところを気づけ
489 ：国連な成しさん ：07/06/23 23:27 ID:???: おまいらのやってることはオールドミスのヒステリーと本質的に変わらんな
とことんミジメな椰子らだ。。。
490 ：国連な成しさん ：07/06/23 23:28 ID:???: Power1は壺カルト信者

確定でよろしいですね？
491 ：国連な成しさん ：07/06/24 02:13 ID:???: 確定より、マジで医者に見てもらった方がいいよ。
492 ：国連な成しさん ：07/06/24 22:24 ID:???: >>488
あんな乞食みたいな家に住んでて何が金持ちだ
あのボロ屋バッチリＴＶに映ってたぞ。
493 ：国連な成しさん ：07/06/25 00:19 ID:???: >>488 >>489 >>490

なにが言いたいのかさっぱりわからんが、
土曜日の夜11時台に２ちゃんやってるようなやつだってことは解ったｗ
494 ：国連な成しさん ：07/06/25 21:13 ID:???: そろそろage自動通報スクリプト再起動させたほうがよろしいかな
495 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:43 ID:???: >>494

age 笑
496 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:46 ID:???: 自作自演自画自賛が大好き大間抜けのPower1は統一教会信者。

もし違うなら証明してくださいよ。
497 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:48 ID:???: シバはお人よしの間抜けだが少なくとも売国奴ではない。

このスレにたむろしているクソ売国野郎どもとはそこが違う点だな。
498 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:50 ID:???: ん、きたか。
やっぱりこれは効果高いな。売れるのか？
499 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:50 ID:???: 売国奴くらい醜悪な存在はない。

これは世界共通の常識だ。
500 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:50 ID:???: インターバル変えればいいのか？
パラメータ設定につめないと
501 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:51 ID:???: また、俺の存在にビビってぷるぷる震えながら目欄変えるのかな
どこまで可愛い奴なんだｗ
502 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:51 ID:???: >>498

負け犬めｗｗｗ
503 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:52 ID:???: カウンタースクリプトの一つも作れんネット弱者が喚いてらｗ
スキルのねー奴は仕事ねーぞｗｗｗ
504 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:53 ID:???: >>501

君はゴミ以下だと思うよ
最初からまったく相手にしていない
505 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:56 ID:???: 空白まで入れちゃってかわいいｗ
意識し杉ｗｗｗｗｗ

不毛な負け犬意識が骨の髄まで染み付いてるんだねｗ
506 ：国連な成しさん ：07/06/25 22:58 ID:???: てゆーか何が問題になってるのかさっぱりつかめないんだけど。
クソ以下のお題脳味噌でこねくり回しても糞しか出ない。
シバちゃんの欺瞞とカンチガイどうにかしたいのか？無駄だ無駄無駄、ありゃどうにもならん。
507 ：国連な成しさん ：07/06/26 11:41 ID:???: 朝日新聞
６月２５日付朝刊　「声」（ＷＥＢ上に記事なし）
「信仰の場」で選挙活動とは
今月中旬、創価学会の会館で開かれた地区座談会に誘われて参加し、信じられない光景を見た。
　座談会には約３０人が参加し、終了後もほとんどの人が残った。女性幹部が「これから参院選の投票練習をします」といい、
投票用紙大の白紙を２枚ずつ配った。１枚には公明党推薦の候補者名を、もう１枚には公明党と書くよう指示。書き終えると、
幹部が１人ずつ点検していく。「もっとはっきり書いてください。」と注意された人もいた。
　読経をし、仏教哲学を学ぶ信仰の場が座談会という。私は知人に頼まれ、福祉や青少年問題の話をするため出席した。
年金問題に取り組む公明党の活動ＰＲの紙芝居もあり、「民主党の管直人代表代行が厚生大臣だったときに今の制度が作ら
れたので、責任は管代表代行にある」と幹部は説明。１時間半ほどで終わり、投票練習があった。
　税金を免除されている宗教法人の会館で、堂々と特定政党の選挙活動が行われていることに疑問を持った。
そして、幹部からの指示と情報に従って行動する生き方は、私には理解できなかった。
508 ：国連な成しさん ：07/06/27 00:50 ID:Hjdvd2X2: もーだから創価と共産党は嫌いよ
足の引っ張り合い　誰が悪いってこともないだろ
しょーもないこといってないで
さっさと建て直し　＆修復しろという感じ。
誰のせいでもなく天下りなど行政のアマアマなヌクいたい質が
おかしくなったんだろうよ
509 ：国連な成しさん ：07/06/27 21:53 ID:???: >>今、某誌での特集記事を書いているところですが、
>>この特集で情報保全隊の活動の問題点について、取り上げております
↓
>>本日発売された週刊SPA!　07年7月3日号で、自衛隊情報保全隊
>>による国民監視問題について、特集記事が掲載されました

そして、実際の記事を執筆したのは、記事中では、

　　取材・文・撮影/SPA！情報保全隊

となっている。
実際は、ほぼすべてを書いたのはシバさんだろう。

そして、なぜか、記事中には、
「オレじゃん」と言ったシバさんの名前が出てこない。
防衛省への申し入れを行ったのは、「PEACE ON代表の相澤恭行氏、
母親（川田悦子元衆議院議員）の名前がリストにあった川田
龍平氏ら5人」とあるだけだ。
なんでだろう。「自衛隊の国民監視」を問題にした記事なのだが。
510 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:37 ID:???: あまりに虚しい独り問答スレ。

こうやってかまってやってる俺は崇高なボランティアかも。ｗ
511 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:39 ID:???: Power1は自作自演が大好きです。

Power1は自画自賛が大好きです。

Power1は自分が頭がいいと思ってます。

Power1はケツ舐め売国奴です。

Power1はカルト宗教信者です。
512 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:40 ID:???: Power1のお仲間はPower1より遙かにレベルが低い無能工作員です。

これが残酷な真実です。

(；´Д｀)
513 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:41 ID:???: Power1というハンドルは余りにも酷すぎるね。。。
514 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:42 ID:???: 端的に云えば醜悪だ。
515 ：国連な成しさん ：07/06/27 22:44 ID:???: （「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/

632 ：国連な成しさん：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．

634 ：国連な成しさん：05/11/29 22:34 ID:???
＞　現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．

Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
516 ：国連な成しさん ：07/06/27 23:21 ID:???: 土曜日の夜11時に2ちゃんやってるようなやつがなにを
ほざこうと、哀れみの対象
517 ：国連な成しさん ：07/06/28 00:16 ID:???: 暑くなってきたからねぇ・・・
518 ：国連な成しさん ：07/06/28 11:20 ID:e78.Rlck: なんかここまでシバに固執する輩って
ゲイなのかなぁって
結局アンチとかいって興味津々なわけだから
ファンみたいなもんだよね
羨ましくないけどさ
519 ：国連な成しさん ：07/06/28 19:24 ID:???: 粘着きもいなぁ。
520 ：国連な成しさん ：07/06/28 19:27 ID:???: もし事前に情報がシバさんに行っていたとしたら、共産党と組
んでひと芝居うったってこと？

それってジャーナリストとしては自殺行為じゃない？そこまで
するか……。

市民運動家か、ジャーナリストなのか、もうはっきりさせたほ
うが良い。
521 ：国連な成しさん ：07/06/28 19:29 ID:???: 普通さ、共産党の記者会見ってシバさん見に行ってるんだろうか？
記者クラブってこういうときはうるさいこと言わないの？
フリーのジャーナリストも自由にいつでも見に行けるものなの？

監視対象の反自衛隊勢力が記者会見に勢揃いしているっておかしくない？
522 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:30 ID:???: >520

ヤラセだよね。タウンミーティング問題と変わらない。
523 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:32 ID:???: をいをい。(；´Д｀)

粘着は君だろう。

複数を装っているけど多分ひとりだね。

最大限に多くてもふたりだろう。

カルト売国奴の無能工作員くん。
524 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:35 ID:???: しかしPower1というのもトコトンみっともない奴だね。

そもそもHNが酷すぎる。

カルト信者特有の俺様だけが真理に触れているってゆうエリート意識まるだしだ。

あまりに醜悪。

そのうえ自作自演自画自賛が大好きときてるんだから始末におえない。
525 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:38 ID:???: しかしそのPower1ですら、このスレで独り芝居をしている奴に比べれば王様に見える。

６つめのスレにマンネリで延々と書いてる無能工作員。

シバですらもうこのスレを見ることはない。

反応している俺は善人過ぎるかもな。。。(；´Д｀)
526 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:41 ID:???: >反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。

お前にとっては反米がこの世で最悪の罪なんだね。

きっと反日はそれほどの罪ではないんだろうな。

糞売国奴め。

お前はろくないきかたはしないだろう。

それだけは確信しているよ。
527 ：国連な成しさん ：07/06/28 22:44 ID:???: Power1が自作自演でこのスレに「Power1来たね」って書いたことがあった。

Power1にマジで聞く。

あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
528 ：国連な成しさん ：07/06/28 23:07 ID:???: 湧いてるな

土曜日の夜11時に2ちゃんやってるようなやつがなにを
ほざこうと、哀れみの対象
529 ：国連な成しさん ：07/06/29 00:54 ID:I8U2oY2A: っとPower1がほざいております
530 ：国連な成しさん ：07/06/29 21:02 ID:???: よっぽどつらいんだね。
もうずいぶん来てないPower1相手にご苦労さん。
531 ：国連な成しさん ：07/06/29 23:00 ID:???: Power1が自作自演でこのスレに「Power1来たね」って書いたことがあった。

Power1にマジで聞く。

あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
532 ：国連な成しさん ：07/06/29 23:02 ID:???: Power1とその同調者はこの世で最低の存在。

ケツ舐め売国奴カルト信者だ。

貴様等を放置しておくことは祖国日本の汚染に直結する。

カルト売国奴は地獄に逝け。

俺はそれだけを言ってきたのだ。
533 ：国連な成しさん ：07/06/29 23:05 ID:???: シバはお人好しの平和主義者だが売国奴ではない。

奴みたいなのも日本には必要なのだ。

Power1とその同調者、カルト売国奴どもは祖国に害悪を及ぼすだけだ。

貴様等は米国に逝って黄色人奴隷にしてもらえ。

それしか使い道のない者たちだ。
534 ：国連な成しさん ：07/06/29 23:06 ID:???: カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
535 ：国連な成しさん ：07/06/29 23:08 ID:???: 日本愛国派を舐めるなよコケ野郎。
536 ：国連な成しさん ：07/06/30 23:55 ID:1UguqQEs: シバレイが隠したかった週刊朝日の問題部分の記事が、盛大にUPされているぞ。
537 ：国連な成しさん ：07/07/01 18:23 ID:WzWF93o6: みんなシバレイが大好きなんだね♪
538 ：国連な成しさん ：07/07/01 19:35 ID:???: シバレイがイラクや自衛隊にもってる関心には及ばないけどね
539 ：国連な成しさん ：07/07/01 19:38 ID:???: つまりシバレイはイラクや自衛隊や戦争が「大々好き」。
そして、みんなはシバレイが「大好き」。
540 ：国連な成しさん ：07/07/01 20:48 ID:???: ■週刊朝日6/22号より

志位委員長の会見では、こんな場面もあった。

「オレじゃん！」

志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、

「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」

と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、

「間違いないですか？」

と呼びかけ、志葉さんは、

「はい、間違いないです」

と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。

～週刊朝日6/22号　本誌・石黒正彦、永井貴子～
541 ：国連な成しさん ：07/07/01 21:37 ID:???: ttp://jun.2chan.net/30/
ttp://dat.2chan.net/b/
ttp://img.2chan.net/b/
ttp://nov.2chan.net/b/
ttp://www.2chan.net/
542 ：国連な成しさん ：07/07/01 22:16 ID:???: なるほど、そういう発想があるのね＞ブログ

というわけで、無断で写真とってるジャーナリストをみかけたら、みなさんも、
警察を呼んでみるのも一興かもしれません。
543 ：偽善ブサヨ ：07/07/02 18:58 ID:???: 偽善ブサヨ団体【ピース・ボート】は守銭奴団体。弱者叩きには、めっぽう強く、金持ちに「寄付」を汚く募る。で、ピース女は、ほりの深いアラブ系がお好き。ウズベキスタン人が"蒙古人種"が多いと知るや「なあーんだ、アフガニスタン人と同じじゃないの？」多人種国家だよ(怒)
544 ：国連な成しさん ：07/07/03 03:07 ID:???: タコのキューーーーーーーーーーーーーーマﾁｬﾝｗｗｗ
545 ：国連な成しさん ：07/07/03 13:35 ID:???: 公明党も辞任させる方向になったから、辞任は避けられない。日本人の心の
深いところを逆撫でするような、不用意な発言だったってことだ。民主主義的な
政府の閣僚としては、辞任は避けられない。
ただ、「しょうがない、という頭の整理」については一度よく考えてみないといけない。
国と国が対立するなかで、核兵器をもっている国が、核兵器を恫喝に使用したり、
実際に使用する、そのことは「しょうがない」という「頭の整理」を、私もしている。
だからこそ、核兵器の所持・使用に対して、現実的にどうするか、という理路が
生まれる。
シバさんたちは、この「頭の整理」ができてない人たちなんだろうと、おもっている。
546 ：国連な成しさん ：07/07/03 13:52 ID:???: つづき
「しょうがない」という日本語のもつ、あきらめ、屈従の感覚なんだよね、問題を大きくしたのは。
そこのところの言語感覚に久間は鈍かった。
「国際政治の現実の中では、そういう場合もおこりうる、と頭の整理をしている」なら、共感する
人も多かったろう。
547 ：国連な成しさん ：07/07/03 22:53 ID:???: 無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
548 ：国連な成しさん ：07/07/03 22:54 ID:???: 少しは工夫した方がいいんぢゃないの？　(；´Д｀)
549 ：国連な成しさん ：07/07/03 22:55 ID:???: まあ、ときどき俺が見にきてやるよ
心配するな君は独りじゃないｗ
550 ：国連な成しさん ：07/07/03 22:57 ID:???: >>545-546

ケツ舐め売国奴の本性まるだし
お前は本当に醜いな
551 ：国連な成しさん ：07/07/03 23:34 ID:???: >>546
安倍首相自身がそういう内容を丁寧に説明して、
その上で防衛大臣を罷免していたら、かえって国民の支持を
集めた可能性もある。
どうも安倍首相の頭がまわってないし、良い助言者もいないぽい。
選挙後安倍首相は辞めたほうがいいのかもな。
552 ：国連な成しさん ：07/07/04 00:08 ID:???: >>551

淋しい奴なんだねあんたって人は
ミエミエの自作自演くらい哀しいものはないな
553 ：国連な成しさん ：07/07/05 01:41 ID:???: ■週刊朝日6/22号より

志位委員長の会見では、こんな場面もあった。

「オレじゃん！」

志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、

「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」

と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、

「間違いないですか？」

と呼びかけ、志葉さんは、

「はい、間違いないです」

と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。

～週刊朝日6/22号　本誌・石黒正彦、永井貴子～
554 ：国連な成しさん ：07/07/05 22:30 ID:???: ケツ舐め売国奴
ひとり芝居常習者
自作自演自画自賛男
奇知街カルト野郎
Power1

反論プリーズ
555 ：国連な成しさん ：07/07/05 23:06 ID:???: >>554

そのうえ高齢童貞とかｗ
556 ：国連な成しさん ：07/07/05 23:57 ID:???: シバレイはヤラセ記者会見について釈明しないんだな。卑怯者め。
557 ：国連な成しさん ：07/07/06 04:05 ID:???: >>556

シバレイ議論の原則

２．　都合の悪いことには返答しない。
558 ：国連な成しさん ：07/07/06 22:45 ID:???: シバはフツーの青年だよ

このスレに来てる奇知貝どもとはそこが違う点だ
559 ：国連な成しさん ：07/07/06 22:46 ID:???: 美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
560 ：国連な成しさん ：07/07/06 22:48 ID:???: >>Power1

反論プリーズ
561 ：国連な成しさん ：07/07/06 22:50 ID:???: それにしてもPower1とは奇知貝まるだしのHNだな　(；´Д｀)
562 ：国連な成しさん ：07/07/06 23:45 ID:???: >>561

そのうえ高齢童貞とかｗｗ
563 ：国連な成しさん ：07/07/07 16:53 ID:???: 共産党とシバレイ記者の『演出』記者会見
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
1.シバレイ氏は赤旗記者と奥さんを通じて会見の1ヶ月前には既に知っていた。
2.その後に共産党から会見を開くので来てね、と正式な通達を受けた。
3.事前に知っていたけど会見場では「オレじゃん！」と初めて知ったかのように驚いた。
4.事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押されたが、シバレイ氏は口が軽かった。
5.現在、シバレイ氏はこの演出行為について語っていない。
564 ：国連な成しさん ：07/07/07 18:00 ID:???: >>563

シバレイ議論の原則

２．　都合の悪いことには返答しない。
565 ：国連な成しさん ：07/07/07 22:21 ID:???: >>563-564

そんなんどーでもいーだろ
あんたもヒマだなｗ
566 ：国連な成しさん ：07/07/07 22:21 ID:???: もーすこし面白いこと書いてくれ
退屈でしかたない　(；´Д｀)
567 ：国連な成しさん ：07/07/07 22:22 ID:???: 無能工作員ほどミヂメなもんはないねえ
568 ：国連な成しさん ：07/07/08 09:50 ID:pFLDJ7sg: 志葉の持論「どんな大義を掲げようが、戦争は野蛮で馬鹿馬鹿しい。"地球温暖化"の危機が現実に迫っている中、戦争などしている場合ではない」
戦争=地球温暖化？やるなら地球温暖化のテーマにしろよ。中国の公害問題が、地球温暖化に拍車をかけてるんですが。
569 ：国連な成しさん ：07/07/08 16:14 ID:???: 相撲がはじまったね。

ところで、ホワイトバンドを覚えているだろうか？
http://www.hottokenai.jp/whoweare/img/WB060831.pdf
に、2006年6月30日という日付のある、最終の収支報告なるものが出ている。
それによれば、合計で460万個以上売れているらしいが、その報告を丹念に読んでゆくと、

賛同団体NGO/NPOは（中略）ホワイトバンドをホワイトバンドプロジェクトから100円で買取、
それぞれのルートで通常小売価格（註：300円）で販売している。（中略）その差額部分は、
それぞれの団体の貧困をなくす活動に充てられる。詳しくは、それぞれの団体のホームページを参照されたい。

という記述に気づく。
ホワイトバンドの制作費は当該収支報告によるなら50円あるいは60円だ。
それに、諸経費を加えれば、100円という値段は、おそらく原価ぎりぎりとおもわれる。
つまり、一般消費者が賛同団体からホワイトバンドを買った場合、その利益分は、
ほとんどキャンペーンを主催した法人「ほっとけない　世界のまずしさ」には入らず、
賛同団体（たとえばピースボート）の活動費になったとおもわれる。
どの団体にどれだけの活動費が渡ったかは、「それぞれの団体のホームページを」みればいいらしいが、
詳細はほとんどわからないというわけだ。いわば政府の特殊法人と同じようになっているのだ。

そもそもが、アフリカに募金するつもりでホワイトバンドを買ったひとが多いわけだが、
そこから考えると、キャンペーンを主催した法人「ほっとけない　世界のまずしさ」による利益の使い道自体に、
かなり問題がある。その上、賛同団体の活動資金になった部分は、そもそもアフリカの貧困とは、
まったく関係ない用途に使われているかもしれないのだ。
このあたりのことを、ホワイトバンドを推進したひとりである、シバさんは、どう説明するのだろう？
570 ：国連な成しさん ：07/07/08 16:18 ID:???: もっと根本的なことに、ホワイトバンドキャンペーンのおもな主張だった「アフリカにもっと援助しろ」「債務を帳消しにしろ」という
むやみな主張も、現実のアフリカを念頭におくと、よく考えなおしてみないとならないことがわかる。

昨年出版された「企業が変えるアフリカ」によれば、アフリカの成長率は94年以降上昇しており、
世界平均をうわまわっている。たとえばアンゴラは06年２０．６％という驚異的な成長率だし、
スーダンも05年に８．０％を記録している。その原因は欧米と中国との資源開発（とくに中国が突出）のための
インフラ建設だ。さらに、この成長は、資源保有国以外にも波及し、モザンビーク、ルワンダ、タンザニア、ガーナなどでも
成長率が大幅に上昇している。

問題は、この成長率上昇の恩恵が庶民にまで及んでいないことだ。むしろ庶民の暮らしはさらに悪化しているらしい。
なぜそうなるかというと、結局は、戦争を止め、民衆に富をうまく再分配する仕組みがつくれない
アフリカ各国自身に原因があり、それを中国をはじめとする開発側の諸国が悪い意味で補完している。
そういう構造的な原因があるところに、いくら援助をつぎこもうと、債務を帳消しにしようと、底なし沼にのみこまれるようなものだ。
しかし、そういうことを語るのは、あの運動では意識的に排除されていたような気がする。

借款というかたちで信用を供与し（そして実際は、支払いの猶予や免除、すなわち債権放棄もしばしばおこなっていた）、
国づくりにかかわりつつ財政規律を教えていくなど被援助国の自助努力を教育的に促すということを援助哲学の中核に
据えてきた日本のやり方は、むしろ積極的に評価してもよかったはずなのだ。
（参考ttp://blog.livedoor.jp/nodaira/archives/26830724.html）

まるで正義がそこにしかないかのような勢いで正義を旗印にするカルトな考え方のヒトビトに騙されないように
気をつける必要があろう。
571 ：国連な成しさん ：07/07/08 19:03 ID:pFLDJ7sg: 志葉とイラク人質・高遠菜穂子の講演内容が"同じ"だってよ。使い回しかピース・ボートは。
572 ：国連な成しさん ：07/07/09 23:12 ID:???: あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
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あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
573 ：国連な成しさん ：07/07/09 23:14 ID:???: お前のやりくちはワンパターンすぎるんだよ
少しは工夫しろコケ野郎
574 ：国連な成しさん ：07/07/09 23:16 ID:???: シバレイや高遠菜穂子さんはなんだかんだ言っても面白いからね
お前のような究極の退屈野郎とは違って人脈も多いよなあｗ
575 ：国連な成しさん ：07/07/09 23:17 ID:???: 売国奴でしかも無能つーんだから救いようがねえな　(；´Д｀)
576 ：国連な成しさん ：07/07/09 23:24 ID:???: 自作自演自画自賛
ケツ舐め売国奴
劣化ウラン弾を賞賛する人類の敵
矮小なインテリもどき
ウルトラ卑劣漢
カルト信者
Power1

反論プリーズ
577 ：国連な成しさん ：07/07/10 01:43 ID:tPCaQ.Go: Commented by ９０式戦車 at 2007-07-05 00:08 x

ってキンモイな
578 ：国連な成しさん ：07/07/10 02:32 ID:Lvi4z9xo: 【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
579 ：国連な成しさん ：07/07/10 02:40 ID:???: >Commented by ９０式戦車

ここからの出撃だな。

http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
580 ：国連な成しさん ：07/07/10 06:44 ID:???: >>563、>>579
頭の悪い連中だなｗ

＞初めて知ったかのように驚いた
おいおい、見たのかよ？目撃報告がないようだけどｗ
事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
「オレじゃん」と思うだろ、普通。

>事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押された
単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。
581 ：国連な成しさん ：07/07/10 06:53 ID:???: 志葉の嫁は、福岡の服飾専門学校中退。
志葉の嫁と同じく朝日寮に住み着くあるやーばんは、志葉とフリージャーナリスト仲間の夫の東大卒は自慢げだが、自分の大学名は決して名乗らない。有名大学ではない事は確かだ。
582 ：国連な成しさん ：07/07/10 07:10 ID:???: あるやーばんの夫の東大卒は見栄による誤報でした。志葉と同じ大学だそうだ。フリーなのに、朝日独身寮に住み着けるものなのか？
583 ：国連な成しさん ：07/07/10 11:19 ID:???: >>581 >>582
頭の中を整理してから書き込めよ。無理な注文なのかもしれないが。
584 ：国連な成しさん ：07/07/10 14:35 ID:???: >580

無理が有り過ぎ。ｗ
政党の記者会見で叫び声を上げる事自体が下品だってのに、事前に知ってたんだろ？
ワザとらしくって涙が出てくるよ。
585 ：国連な成しさん ：07/07/10 14:42 ID:???: ＞＞事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押された
＞
＞単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。

週刊朝日の記事には「口外しないで欲しい」とある罠。

よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。

もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
586 ：国連な成しさん ：07/07/10 23:27 ID:???: 無能工作員が必死だなｗ
587 ：国連な成しさん ：07/07/10 23:28 ID:???: 少しはお国の役に立て
売国奴の上に無能じゃどうしょうもないぞ　(；´Д｀)
588 ：国連な成しさん ：07/07/11 00:00 ID:???: >>580
>>584
>>585

そういう議論以前に、この問題に関してシバさん自身が説明しないということそのものが問題。
ブログで「市民」さんが、ずっと以前に質問を書いているのに。
別に説明する義務があるわけじゃないが、「ああ、説明できないんだね」、とおもわれるだけ。
589 ：国連な成しさん ：07/07/11 00:44 ID:???: >>580
>事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。

んん？「遠まわしに」知らされていたら、「その時点」で驚くんじゃないのか？普通。
仮にシバちゃんが本気で驚いているのだとしたらそこで驚くと思うけど。
590 ：国連な成しさん ：07/07/11 01:53 ID:???: >事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。

うん、心の中で思うのはアリだと思うんだ。
でも、記者会見場で大声で叫ぶのはおかしいと思う。

ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい行為。だから普通の人は我慢するのが普通だよ。
初めて知って驚いたのなら分かるけど、事前に知っていたんでしょう？
だったら演技だとしか思えない。
591 ：580 ：07/07/11 06:14 ID:???: >>580
無理があるのはそっちだろｗ。事前にどの程度の内容が知らされていたか、
会見会場での「叫び」がどの程度大きなものだったか、この記事から確定
することは出来ないわな。となれば当然、一般的にゆるされるであろう幅
を持った範囲の中で解釈しなければならないわけだ。>>584なんかは、解釈の
幅を持たせずに無理に一点に絞って、決め付けてしまっているわ。おれが
わざわざ「普通」と付け加えた意味は、実はここにあるのよ。
>>585
まず予断を排して読め。
＞「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
＞共産党にとってダメージになるのだから
ならないだろｗ。むしろ、当事者にいち早く知らせるのは、誠意ある対応だよ。
>>590
「遠まわし」には知っていたらしいな。ただし、記事が事実に忠実ならば、
具体的な個人を特定して知らされていなかったようだな。
＞ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい
どういう場なんだよ？ともかく、恥ずかしいかどうかはおまえが決める
ことではないだろ。

で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
するおまえらの態度だろうに。
592 ：国連な成しさん ：07/07/11 08:31 ID:???: >>590
やっぱりアレかなあ、仕込んで過剰演出しようとして

結果的に中二病の叫び的な陳腐さを醸し出しちゃったっていう毎度の自爆なんだろうか
593 ：国連な成しさん ：07/07/11 17:44 ID:???: 昨日のネタで悪いが、中日新聞ネット欄にシバレイがインタビューされていた（web未掲載）。
曰く、「ネットの世界はうそや人を傷つける情報であふれている怖さもある」だそうだ。

「お前が言うな委員会」の裁定はいかに。
594 ：国連な成しさん ：07/07/11 21:09 ID:???: 594↑
上の書き込みの中日新聞に志葉レイの写真が、身体は細いが【顔のデカイぶ男】に写っていた。
595 ：国連な成しさん ：07/07/11 21:16 ID:???: 志葉レイの出版本
×「戦うジャーナリスト宣言」
○「戦う"フリー"ジャーナリスト宣言」
の間違いじゃないのか（笑）
BY 某地方新聞社の独り言より
596 ：国連な成しさん ：07/07/11 23:25 ID:???: >>591
> で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
> でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
> を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
> するおまえらの態度だろうに。

横レスだが、
「ジャーナリストを名乗る人間が、自分が報道しているニュースに関して演出を
したという疑惑がもたれている」
ということが問題なのだ、ということくらい、常識だろうに、とおもう。
597 ：国連な成しさん ：07/07/11 23:52 ID:???: >>595
○「戦う"自称"ジャーナリスト宣言」
598 ：国連な成しさん ：07/07/11 23:56 ID:???: ジャーナリストって何と闘うんだ？
けんりょく？
599 ：580 ：07/07/12 06:16 ID:???: >>596
演出、大いに結構じゃないかｗ。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？

だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？

そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
えたほうがいいじゃないかな？
都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。

ま、ネタに乗っかったオレもオレだけどなｗ
600 ：国連な成しさん ：07/07/12 08:18 ID:???: 自衛隊の調査ねぇ
確か、反戦デモは煽る割りに国民からの支持が得られてないって
完全に　雑　魚　扱いされてたな
601 ：国連な成しさん ：07/07/12 10:08 ID:???: ＞599

自作自演、ヤラセ行為はジャーナリストがやったらお終いだよ。ｗ

政府のタウンミーティングのサクラの件を、もうこれで批判できなくなったな。馬鹿か。
602 ：国連な成しさん ：07/07/12 13:55 ID:???: >>601
ありゃりゃ、演出と自作自演、ヤラセとの区別が出来ないか・・・。
きれいな文章を書く、というのも演出のひとつだぞ。この場合、自衛隊の
調査を志葉がグルになって仕組んだというなら自作自演、ヤラセだけど、ま
さかそんなことはあるまい。

その前に、自作自演、ヤラセ行為の根拠が示されてないんだけどな。あるな
ら出してみて、可能性とか妄想以外で頼む。
603 ：国連な成しさん ：07/07/12 14:44 ID:???: いわゆるひとつの悪魔の証明という奴でふか　でふか　でふか
604 ：国連な成しさん ：07/07/12 16:26 ID:???: シバちゃん自身が1月前に知らされてたと言ってるのに
>>602は痛いシバアンチだな、こうやってシバへのアホイメージを増幅させようとしている
お前power1か？
605 ：国連な成しさん ：07/07/12 19:56 ID:???: >>599
> >>596
> 演出、大いに結構じゃないかｗ。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
> かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？

たとえばある時期のファルージャでなにがおこっていたのか、
それを伝える人が「演出」をするような人であれば、その人の伝えた
こと自体が信用できなくなる。ジャーナリストが政治的意見をもつのは自然だし、
そういう意味で「常に公平で中立な求道者」であることなどありえない。
しかし、そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと、
意見に汚染された事実は、使いようのないゴミにしかならないわけだよ。
まさか、中学生レベルの議論をここでするとはおもわなかったよｗ

> だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
> まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
> 自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
> とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？

少なくともオレは勝手な憶測などしてない。
週刊朝日にああいう書かれかたをした以上、シバさんには説明する責任が
常識的にはあるだろうね、説明しないのなら、ああ、いつものシバさんだった
ことが確認されるんだね、っておもってるだけだよ。
606 ：国連な成しさん ：07/07/12 19:56 ID:???: > そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
> えたほうがいいじゃないかな？

自衛隊が公開情報をまとめていたからって、何の問題があるのか、
それこそさっぱりわからない。そんなことすら、もし、やってなかったなら、
そっちのほうが、大問題でしょ。もっとも、情報をまとめる技術のレベルは
はっきりいって低いようにおもえるね。もっと洗練させて欲しい。

> 都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
> いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
> 沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。

目をそらされなきゃいいだけの話でしょ。「往々にしてある」のなら、
ああまたやってるよ、って大声で言えばいいだけ。
ただね、沖縄密約に例をとるなら、たしかに、大問題だが、それを
伝えた人もまた、問題視されたってことでしょ。
つまり「往々にしてある」が支持をあつめなかったわけだ。なんでだろうね？
ベタだが、それは、日ごろのおこないなんじゃないかな？
一方が大問題だからって、他方が問題じゃないことには全くならない。
おのおのが問題だってだけ。
607 ：国連な成しさん ：07/07/12 20:01 ID:???: >>602
横レスだが、
「共産党の会見で、自衛隊のリストに乗っていたあるジャーナリストが「オレじゃん」と
叫んだ」ってのがひとつのニュースなんだよ、確認しておくと。まさか、そこがわかってなくて、書き込んでるのか？

そして、そのニュースの成立にはどうも共産党の演出があったんじゃね？って週刊朝日はほのめかしている。
週刊朝日はそこまでだけど、週刊朝日に報道されたことから論理的に推測すると、シバさんは
共産党の演出？に加担したのかもね？？って推測がいちおう成立するわけだよね。
608 ：国連な成しさん ：07/07/12 20:27 ID:???: シバレイは文句があるなら週刊朝日に言えよ。ｗ
609 ：国連な成しさん ：07/07/12 22:21 ID:???: 志葉レイは、地方ドサ回り講演。反戦団体が主催なので、会場費が負担にならない小さな会場ばかり。
ただし、イラク人質の高遠菜穂子とイラク講演の中身が同様のものを使用。
610 ：国連な成しさん ：07/07/12 22:34 ID:???: 【珍説】　「米軍へ基地使用料増額要求をするキルギスを，日本は見習え（シバレイ）」???
http://mltr.free100.tv/faq05c02.html#06626
611 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:07 ID:???: >>598
妄想癖という「病」と。
612 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:13 ID:???: >>600
そりゃまぁこんなのみたら一般人は

あ～気が狂ってる人なんだなぁ。
と思うし、その気の狂ってる人の言う事をハナから
聞く訳がねぇよ。
自分らがやってる事が逆効果と言う事もわからんのだから。

逆に左巻きの人は頭がおかしいんですよ～。
と、左の振りした右の人の仕業かと思ってしまうｗ

http://uproda11.2ch-library.com/src/1114546.jpg
613 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:18 ID:???: >>612
本人達は真面目なんだ、放っておいてやれ

・・・と言ったら、怒るんだよなぁ　何故か
614 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:29 ID:???: 当然だな

彼ら他人を見下すのには慣れてるが、見下されることには慣れてないもの
615 ：602 ：07/07/15 06:36 ID:???: >>605
どういうつもり書いたのかよくわからんけど、とりあえず、反論にはなってない
と言えそうだ。反論するなら、まずは俺が書いたことに対して反論してくれ。

＞そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと
そうだな、同意するよ。たまに意見と事実を区別できない人たちがいるからね。
例えばここ↓にたくさん。
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html

＞説明しないのなら
少なくとも、上記のサイトにあるようなレベルの、イチャモンなら答える必要も
ないだろ。一々答えてたらきりがない。

>>606
公開情報ときたかｗ。ひとつ訊きたいが、ビーチで寝そべるギャルの水着姿
は公開情報か？情報収集したいんだけど、問題ない？
断っておくけど、自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
ただ、今回のやつはマズかったな。

>>607
そのとおりだが。
616 ：国連な成しさん ：07/07/15 09:31 ID:???: >>615
じゃあさあ。今回の情報収集の是非はさておきだよ。

シバレイは、既に自分の名前がリストにあることを承知で記者会見に望み、
さらにその記者会見を盛り上げるための演出役を演じたことを、君は問題
視しない訳ね。

そういう「自分は今はじめて知りました」みたいな小賢しい嘘をつく人は
なにを言っても信用されないんじゃないの？

ましてやジャーナリストとしては致命的だと考えるのが普通だと思うけど。
617 ：605 606 607 ：07/07/15 10:44 ID:???: >>まずは俺が書いたことに対して反論してくれ

ん？なにに反論して欲しいのか、もう一度まとめてくれ。

>>自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
>>ただ、今回のやつはマズかった
>>ビーチで寝そべるギャルの水着姿

つまり、自衛隊が情報収集するのは問題ないが、その際に写真の
とりかたには問題があったかもしれない、ってことなら、たぶん
同意できる。写真のとりかたに関しては、自衛隊にも守るべき基準はあるよね。
朝日新聞やシバさんが守るべき基準と同様な、守るべき基準が。

>>607
>>そのとおりだが

ヤラセ行為の根拠について示したわけだが、理解してもらえたかなｗ
618 ：訂正：07/07/15 10:46 ID:???: ×>>607
×>>そのとおりだが

○>>615
○>>そのとおりだが
619 ：国連な成しさん ：07/07/15 16:15 ID:???: 最近の雑誌「軍事研究」に保全隊のことが載っているらしいから買ってみるよ
なんでも、元情報幹部の人が保全隊について寄稿しているみたいだから

なんかゴミの資料らしいんだけどね、その人曰く
620 ：602 ：07/07/15 17:11 ID:???: >既に自分の名前がリストにあることを承知
ソースは？

>会見を盛り上げるための演出役
えーと、とりあえず本当に驚いたという可能性があることをいったん置いといて。
仮に自分の名前が出ることを知っていても、この「驚いた」程度の演出なら笑って
済ませばいい、と思うね。ものには限度とか常識とかいうものがあって、演出によ
って伝えようとする内容が誤って伝わるようではまずいが、この件では、内容が誤
って伝わったとは考えにくいな。実践の場であるジャーナリズムを、理念で割り切
ろうとするとどうしても無理がでる。現実的に考えることが必要だと思う。

>>617
いや、反論したくなければそれでいい。既に書いたけど、このネタ自体は重要な問
題とは思ってないんで。

＞つまり～基準が
カキコしてから、遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
くれたようだ。

これも既出だけど、おれはヤラセと演出とは別だと考えている。それから、ニュー
スを伝える様子そのものがニュース（の一部）なのだ、というのはメタ表現ぽくて
ちとやっかいだな。それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
621 ：国連な成しさん ：07/07/15 17:39 ID:???: >>620
あなたはそう考えるということは分かったよ。

でもさ、シバレイが，自分がリストにあることを知った上で記者会見に出ておいて、
「「自分は今はじめて知りました」みたいな嘘をつく人（演出をする人）」
だってことは動かせない事実ね。
本人の反論がないんだから。

これを小賢しい嘘と見るか、演出と見るか。色んな見方があっても良いじゃん。
622 ：国連な成しさん ：07/07/15 18:17 ID:???: >620
>>既に自分の名前がリストにあることを承知
>ソースは？

志位委員長の会見では、こんな場面もあった。

「オレじゃん！」

志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲（しばれい）さん（31）。志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、
共産党の機関紙「赤旗」の記者から、志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、

「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」

と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、

「間違いないですか？」

と呼びかけ、志葉さんは、

「はい、間違いないです」

と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。

『自衛隊の国民監視バレた防衛省「イタい」情報力』週刊朝日6/22号本誌・石黒正彦、永井貴子
623 ：国連な成しさん ：07/07/15 18:22 ID:???: 「口外しないでほしい」なんて言ったのに、もう露見してるし・・・
624 ：国連な成しさん ：07/07/19 02:26 ID:UuRA3a.2: シバレイはどうでもよいのだが
ブッサイクな嫁の増山麗奈のエログロが気持悪い
625 ：620 ：07/07/19 06:34 ID:???: ループかよｗ。でも、規制で、この板しかに書きこめないorz

>>622
＞「自衛隊が市民を調べているリストがある」
＞「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
＞と遠回しに伝えられ

まず、上の引用部分からは、シバ氏が自分の名前がリストにあることを、ハッキ
リとは知らされていなかった、と読まなきゃそりゃ誤読ってもの。どの程度まで
知らされていたのか明確でない以上、会見場でシバ氏が「驚いた」のが不自然か
どうかを判断する材料がない。芝居の可能性も否定できないが、そうでない可能
性も残している。わからないものを「嘘をついた」と勝手に断定しちゃダメよ。

>>623
記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集
している事実。記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ
れたものを、口外するも何もないでしょ。

ぶっちゃけ、シバレイの演出だか芝居だかはどうでもいいんだけど、君らみたいに、
何がわかって何がわからないかをうやむやにして、心地よい結論にとびつく癖のあ
る人達が、ネット世論の主流をなしているのは、やっぱ問題だと思うな。
626 ：国連な成しさん ：07/07/19 10:41 ID:???: >>624
>ブッサイクな嫁の増山麗奈のエログロが気持悪い

そんなキモいのかＷ画像うｐキボンヌ
627 ：国連な成しさん ：07/07/19 18:18 ID:???: >>625
>記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集している事実。
>記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表されたものを、口外するも何もないでしょ。

んー、なんかワザとピント外してねぇ？
俺が言ってるのは、「口外しないで欲しい」と口止めされていたのに、それが週刊誌なんかに
あっさりと露見していることが問題だって言ってるんだが。

ぶっちゃけ、これから先は共産党もシバっちのことは、あまり使わなくなるかもな。
こういった記事が「出る」こと自体が問題なわけでね。

あの嫁さんに期待すること自体がまちがっているのかも知れないけどさ（苦笑
628 ：国連な成しさん ：07/07/19 19:02 ID:???: 付け加えると

公表されたあとだから、問題は無いって言われてもな。
実際に一ヶ月目に嫁さんが情報を知らされていた。あの嫁さんのこったからシバっちに言わん訳がなかろーし。
驚くのなら、嫁さんに言われた時点で驚くと思うんだけどね。

「オレじゃん！！」　

シバちゃん若いなぁ（笑）
629 ：国連な成しさん ：07/07/20 01:39 ID:???: >>625

よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。

もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
630 ：>>617 ：07/07/20 02:42 ID:???: >>いや、反論したくなければそれでいい。

え？反論したくないなんて書いてないよ。なにに反論して欲しいのか、まとめてくれ、って書いただけ。
俺としてはじゅうぶんに反論したつもりだったのでね。
だけど、あなたが、「このネタ自体は重要な問題とは思ってない」のなら、議論してもつまらないだろうから議論の強要はしない。
それは以下も同じで、あなたが重要とおもわないなら、議論する価値もないとおもう。念のため。

>>遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して

結局、「自衛隊の情報収集活動はかまわないが、写真撮影の際には、一般的にジャーナリストが守るべき基準と同じ基準を
守らないとならない」、という命題について、あなたと合意したとおもっていいかな？
（ただし、法改正した上で、現時点では非合法な情報収集活動も一定限度で認められるべきだとオレは考えているが、
その点は別論だ）。
もしそうなら、その上で今回の件に何か問題があるのか、具体的に教えてくれ。
631 ：>>617 ：07/07/20 02:43 ID:???: >>メタ表現ぽくてちとやっかいだな。
>>それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。

「メタ表現」って、よく意味のわからない表現を使うんだなｗ
シバさんが「オレじゃん」と叫んだという事実は、週刊朝日という週刊誌で伝えられた、ニュース（A）でしょ。
そしてもうひとつ、自衛隊が市民運動などを情報収集していた、というニュース（B）がある。もちろん、この
ふたつのニュースは別個のニュースだ。しかしAとBとには関係があり、それはBの「演出」のためにAの「ヤラセ」がおこなわれた疑惑が
もたれている、ってことでしょ。
もともと個別に考えられているし、関係の捉え方もクリアで誤解の余地などないとおもうが？あなたが混乱しているだけじゃないの？

>>おれはヤラセと演出とは別だと考えている。

国語辞典的に言葉が違うんだから、多少意味も別なのは当然でしょ。
ここで問題なのは、あるニュースの演出のために、別のニュースを「ヤラセで作る」ことはどこまで許されるのか、ってことだ。
もちろんその答えは簡単じゃないというのが前提だが、一般的には文章表現を強調したり、見出しを工夫したりというのが
中立的なニュースとしてなら、許される限界じゃあるまいか？
オレは、中立的なジャーナリストというより活動家と彼のことをおもっているから、そのことは、まあどうでもいい。
ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
632 ：>>617 ：07/07/20 02:44 ID:???: 上のふたつは、>>620に対してね。
633 ：国連な成しさん ：07/07/21 00:40 ID:???: >>631
>ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。

違うのなら違うってハッキリと言えばいいのにねぇ。
週刊誌の件で態度を示していないのをみると、やっぱり痛い腹ってことなのかね。
634 ：国連な成しさん ：07/07/22 22:33 ID:???: そりゃ、シバさんが言えるわけ無いです。

もう二度と喋るなと、共産党から厳命されていますから・・・

皆さんも、もう苛めないであげて下さい。
635 ：国連な成しさん ：07/07/23 02:05 ID:???: 辺野古でなにがおこったか、きっこのブログで引用されているとおりだったとすると、
さっさと妨害側を業務妨害罪で警察に通報しなかった、防衛施設庁が悪いとおもうな。
今までもいくらでも検挙できたろうに。
こんなところにも、公務員の緊張感のなさがあらわれている。

バルブを閉めるというのは、やりすぎだろうが、なぜか、全然、された人に同情する気にならない。
いろいろ妨害をやり放題だったんだろうからな。
636 ：国連な成しさん ：07/07/23 03:33 ID:???: 5月には反対派が施設局のダイバーを襲い、レギュレータを外す事件があった筈。

今回の反対派の主張は単なる駄々っ子返しなのでは？
637 ：国連な成しさん ：07/07/23 11:15 ID:???: >>635
なんか裁判になったら面倒臭いからって聞いたことがあるけど>業者側
自称人権派弁護士とか来かねないじゃん、飯の種って訳だしさ

下手したら作業中断にもなりかねないし
638 ：国連な成しさん ：07/07/23 23:12 ID:???: 韓国の例の教会は「国民に迷惑をかけた」と謝罪し、
アフガニスタンでの布教活動をやめることにするとしたそうだ。
639 ：国連な成しさん ：07/07/23 23:57 ID:???: >>638
えー？布教しに行ってたの？
なんでわざわざアフガンなんかに
蜂の巣を突くようなもんだ
640 ：国連な成しさん ：07/07/24 00:22 ID:HDcFNuZM: 韓国人２３人誘拐、アフガン国軍が監禁場所一帯を包囲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000215-yom-int

こりゃ・・・人質もろともやる気だな。

【韓国】アフガン人質、渡航自粛の強行入国に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000100-nna-int
＞人質となったのは、医療や教育支援のために渡航した城南市盆唐（京畿道）の
＞キリスト教関係者。韓国の全国紙などによると、インターネットを中心に宗教団
＞体の無責任な宣教活動に対する批判が相次いでいる。
＞ネット上では、誘拐されたうち３人が13日の出国前に仁川国際空港内の「アフガ
＞ニスタン旅行自粛要請」の案内文の前で撮った記念写真が波紋を呼んでいる。
＞あるネチズン（インターネット市民）は、「危険なことを知りながら渡った人はもち
＞ろん、彼らを見送った人も問題」と批判した。

韓国でも人質バッシング。思い起こせばイタリアやドイツでも人質バッシングはあったなぁ。
日本だけが異常じゃないのよ。これは普通。
641 ：国連な成しさん ：07/07/24 00:29 ID:???: >>640
そして、行きたがる人もいる・・・
日本の三人質も、一種の布教をしに行ってた、と考えれば、本質がわかりやすいのかも。
642 ：国連な成しさん ：07/07/25 15:30 ID:???: >>636
この情報をフォローしてないんで、事実認識に誤りがあったら
スマン。
反対派は否定し、目撃者が一人もいないんじゃなかったか？
業者がウソをついてないとしても、レギュレータが外れていた
ということだけが確定した事実だよな。一方の証言だけを鵜呑
みにして、確定した事実かのように扱っちゃちゃいかんだろ。
643 ：国連な成しさん ：07/07/25 15:48 ID:uOUtiiUU: 犬を虐待する米兵
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E
１ドルのために米兵に戦わされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=iLbg9mDOJWM
米兵に水をやるふりをされ炎天下を延々と走らされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=kInHbm3NqDQ&NR=1
644 ：国連な成しさん ：07/07/25 18:26 ID:yiVYgaMA: S. Korea Negotiates for Hostages in Afghanistan, While Some Resent Their Presence There ［7/23 VOICE OF AMERICA］
http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
Some of the abductees' own online postings have sparked anger here. One of them posted a weblog entry
about singing Christian hymns in an Afghan mosque. The group also posted a photo of themselves posing
next to a South Korean government sign banning travel to Afghanistan.

(ここで何人かの人質のオンライン書き込みが怒りを引き起こしている。彼らの一人はブログのエントリーで
アフガニスタンのモスクでキリスト教の賛美歌を歌ったことについて書いていた。このグループはまた韓国
政府のアフガニスタン渡航禁止（自粛要請）の貼り紙の横でポーズを取っている写真も（ブログに）上げていた。)

韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています。
645 ：国連な成しさん ：07/07/25 19:51 ID:???: >>642には賛成。

>>644
今こそシバさんたちは韓国に向けて発言すべきときですね。
646 ：国連な成しさん ：07/07/25 22:54 ID:yiVYgaMA: http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=794217
本当に深刻な馬鹿たちだ...www

一番目写真:拉致された韓国人たちが韓国で出発する時 "アプガニスタンは非常に危ないから旅行を慎んでくれること"を頼む警告文が書かれた所でポーズを取っている.w

国家で何回や警告をして旅行しない勧告したにもかかわらずこれらは国家を相手で訴訟まで申し立てて無理やりにアプガニスタンへ行った.

そして拉致された.

すると今度は家族たちが

"AIGO!!すべては国家のせいであるものnida!!"
"アプガニスタンに駐屯中の韓国軍を直ちに撤収させなければならないの nida!!"

日本人皆さんの言葉が正しいです.
韓国人たちは "恥"が分からない民族です.
申し訳ありません.
m(_ _)m
647 ：国連な成しさん ：07/07/25 23:10 ID:???: ひとり射殺されたという報道が。
本当なら、謹んでご冥福をお祈りする。
これも教団の仲間うちでは殉教として語り伝えられるのだろうか。
648 ：国連な成しさん ：07/07/26 09:09 ID:TN.hFS0I: 日本の３馬鹿の時のｲﾗｲﾗ、ﾑｶﾑｶ、そして少しのﾄﾞｷﾄﾞｷを思い出すなぁ。
649 ：国連な成しさん ：07/07/26 16:00 ID:???: >>648
おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。
650 ：国連な成しさん ：07/07/26 16:58 ID:???: >>644
>韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています

そんなことどこにも書いてないなｗ。バッシングを正当化するためのインチキ翻訳だね。
英語が苦手なんだろうけど、このhereはa Christian church near Seoulだから。
651 ：国連な成しさん ：07/07/26 20:53 ID:MkQNoZUk: >649
> おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。

誰が何を失敗したのん？
652 ：国連な成しさん ：07/07/26 20:58 ID:???: 3馬鹿はビジネスモデルとして成功してるしな。

失敗したのは香田くん。
653 ：国連な成しさん ：07/07/27 01:23 ID:???: シバちゃん、例によって辺野古にも口を出したか・・・
いい加減フルボッコにされているのにな、これ
654 ：国連な成しさん ：07/07/27 02:04 ID:SMrso.Eg: >650

何言ってるの。韓国では主要紙が率先して人質叩きやってるというのに。ｗ
655 ：国連な成しさん ：07/07/27 02:08 ID:???: ＞653

きっこが平良に怒られて画像を取り下げ、基地反対派ピンチとなった状況で参戦か・・・シバさんって、マゾ？

http://www.kiseiza.net/gazou/20070725001.jpg

見ての通り、基地反対派の自作自演でした。
656 ：国連な成しさん ：07/07/27 03:09 ID:???: >>655
画像、解説してよ
657 ：国連な成しさん ：07/07/27 05:04 ID:CtVhQmPk: >>653
Power1や寸劇、乙とのやりとりと同じような流れだね。
シバさんの発言に深みがないのは相変わらずだし。
658 ：国連な成しさん ：07/07/27 08:28 ID:???: >>656
画像上のはきっこが出した「平良に襲い掛かる業者側の殺人（笑）ダイバーの図」の一部。
下のは市民団体がテレビ局に出した映像の一部。

きっこが出したのは色々と不自然な箇所があってな、mixiでそれを散々に突っ込まれて大炎上。
詳しくはきっこの裏日記に行ってみな。

ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
とも言われている。
659 ：国連な成しさん ：07/07/27 10:55 ID:???: 相も変わらずツッコミどころ満載の書き込みばかり

>>654
とりあえずソース希望。ハングルは読めないので、日本語のもので頼む。
俺が知る限りは、教会の判断の甘さが批判の対象になってるな。で、人
質もある程度の批判は受けるだろうよ、落ち度があったのは明白なわけだ
から。今批判してみても本人達には届かないんだけどさ。
でもって、バッシングして喜ぶようなDQNは日本にもいるのだから、当然韓
国にもいるだろうな。だからといって、中傷メールを送ったり、イタ電した
り、ネットで嘘八百のデマを飛ばしてもいいなんてことにはならない。そこ
はわかるよね？

>>658
＞色々と不自然な箇所があってな
？？？

＞ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人
ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。どうせなら、ひょっと
したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？

＞殺人（笑）ダイバー
ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
まぁこのブログ主にも、確かに殺人ダイバーと決め付けてる点では問題が
ありそう。
現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、というこ
とも十分考えられる。
660 ：国連な成しさん ：07/07/27 11:46 ID:???: >>659
>「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。

あー、ちょいちょい。写真を見ると、どちらも「同じダイバースーツで同じ装備」なんだが。
なんか思いつくことはなぁい？

>ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？

緊急浮上せざるをえなくなったのは平良が海中で暴れたからでしょ。
大体、作業が再開されたと知って、後から来た挙句にこの失態。どうしようもねぇ罠。
その上、外れた装備を業者側ダイバーに届けてもらってるし。

>現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、ということも十分考えられる。

大方それだろうよ。
作業員からすりゃ、傍迷惑もいいところだぜ。
水中で作業するだけでも辛いのに、アホな連中が妨害してくる始末だからな。同情するわな。
661 ：国連な成しさん ：07/07/27 11:56 ID:???: 付け加えると
＞色々と不自然な箇所があってな
＞？？？

平良は羽交い絞めされたり、ハンマーで叩かれたりしたと最初に言っていたんだがな。
昨日付けでだされたAMLによると「作業員の皆さん、色々とありがとう」だぜ。
映像を見ても羽交い絞めされたりハンマーで叩かれたりなんぞしていない。勿論、きっこが出した写真もだ。

＞「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
＞どうせなら、ひょっとしたらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？

ひょっとしたら轟天号がどこかで建造されているかもな。
662 ：国連な成しさん ：07/07/27 13:07 ID:???: 久々にシバさんのブログも書き込み爆発するかも？
しっかしシバさんの超論理には、あいかわらずついてゆけんなあ

シバ＝あなた方は、反基地活動家なら殺されても仕方ない、というお考えなのですか？
↓
電波＝いったいどこをどう読めばそういう考えが湧いてくるのか．．．．．．
事実関係や事態の経緯について検証の必要があるのでは？というだけ
↓
シバ＝電波さん、質問に答えていませんね。
663 ：国連な成しさん ：07/07/27 13:52 ID:???: 質問も何も誰もそんな話をしていないではないか
のぅ、じい
664 ：国連な成しさん ：07/07/27 17:15 ID:???: 電波は完全にシバの論法を分かってて突っ込んでる感じだなぁ。

ほんとに今まで繰り返された論議のあらすじを読むようだ。
665 ：国連な成しさん ：07/07/27 22:06 ID:???: 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
老婆心ながら．．．．
ありゃ真性だろ。
666 ：国連な成しさん ：07/07/27 22:33 ID:Azv25Ygk: >665
> 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
> 老婆心ながら．．．．
> ありゃ真性だろ。
ﾊﾑﾆﾀﾞ何とかの所の田仁と同一か？
667 ：国連な成しさん ：07/07/28 05:26 ID:Rpw6URWs: ＴＶ報道用動画映像：作業員のダイバー＝黒地に青のライン（ポーチ？）のウェア、白い無地のボンベ
市民団体＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマーク
作業の邪魔をしているだけのもみあい映像
きっこの消された静止画：作業員のダイバー＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマークしかもなぜか、
攻撃(バルブを閉めようと手を伸ばしている)してる人間と、攻撃受けてる人間が、同じボンベ、同じウェアww

この自作自演画像がバレるとまずいってことで、写真取り下げられた、うそつきっこww
もうニコニコ動画に、報道動画と静止画の比較映像が流れてるから
見てみなよ。写真を取り下げたホントの理由がよくわかるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700047

まあ、抗議声明してもいいけど、その前に殺人未遂なら警察に行けよ。
668 ：国連な成しさん ：07/07/28 16:59 ID:???: つか、もう、沖縄に独立してもらったらいいんじゃね？
仲間ゆきえに女王にでもなってもらってさ。
もともと幕末時点で日本かどうかわからなかった土地だしね。
で、軍事基地をおくのかおかないのか、おくとしたら、どの国の基地を
おくのか、民族自決。
高い確率で大紛争、たぶん内戦？がおこるとおもうけど、
それは、自分らが望んだことの帰結ってわけだ。
内戦がおきたとき、シバさんたちがどういう行動するか、生暖かく
みまもる楽しみもあるしね。
どうよ？
669 ：国連な成しさん ：07/07/28 20:29 ID:???: >>667
動画では約３人が移っている。
そのうちきっこが取り上げたのは、真ん中のと右のダイバー。
左にいるダイバーは作業中だから外したんだろう。

となると、必然的に真ん中と右のが疑われる。
きっこもそれを見越して「殺人（笑）ダイバー」と銘打ったんだろう。
だが、AMLの平良からの報告では写真は不適切な場面と書いてあった。

不適切となると、写真の根拠自体が疑われる。
そもそも真ん中のダイバーは本当に業者なのか？
市民グループのダイバーはカメラを写している奴と、平良以外にいなかったのか？

いろいろと訳がわからんな
670 ：国連な成しさん ：07/07/30 22:21 ID:???: 友情も大事だけど、いやな相手のことも考えてみたほうがいいとおもう。
川田とともに、なんであんな丸川なんかが当選するのか、シバさんは、ようく
考えてみたほうがいいな。

まあ、シバさんの必死な姿が見れたのは、ちょっと収穫。
丸川と川田は、接戦と伝えられていたからねえｗ
671 ：国連な成しさん ：07/07/31 16:22 ID:???: 田仁がどんな椰子かはわからんが、法律を学んだことが
ないことだけは、やりとりから明らかなようだ。
それはともかく、
「権力に対抗している自分」であれば、
自分に基本的な知識が無いことも反省できず、
相手より優位に立っている気持ちになるらしい。
672 ：国連な成しさん ：07/08/01 17:46 ID:???: いや、だから田仁はインテリ気取りの真性電波だって。
文章完全におかしいだろ。
それに主張の根幹部分は

「違法行為を阻止して処罰されるのは法治国家ではない」

らしいからなぁ。すっごいなぁ。なんで　事実→論理→結論　という手順を
踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。

そこを知りたい。
673 ：国連な成しさん ：07/08/02 00:09 ID:eT1IrCh2: >>672
>事実→論理→結論　という手順を
>踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。

　ﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの人達によくみられる特徴

　根拠無き結論→批判→逆ｷﾞﾚ→ｿｰｽ提示さｔれての反論→ｺﾒﾝﾄ欄閉鎖→逃亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
674 ：国連な成しさん ：07/08/02 00:37 ID:???: >>673が事実→論理→結論　という手順を踏んでない件
675 ：国連な成しさん ：07/08/02 20:01 ID:???: 結論にあうように事実を確定するからじゃないのかな？
つまり、（結論→）事実→論理→結論。

それはそうと、とうとう「勝利宣言」がでちまったのでしょうか？
背後にある、相手の言う細かなことが気にならない伸び伸びした自信には大人の風格さえ感じます。
おおかた「共同幻想論」あたりを、その昔、ひとくちだけ齧った効果かな？
ガクの足りなさがいつも悩みのわが身を振り返ると、ああいう鈍感力は率直に憧れさえかんじます。

にしても、大昔のシナに民主主義のルーツがあるといえるなら、
治安維持法のころの大日本帝国は、普通選挙法を制定した、大民主帝国であります。
676 ：国連な成しさん ：07/08/02 22:05 ID:???: 「自称平和主義者のほうに乱暴な物言いの多いこのブログは
実におもしろい」
いつぞやの誰かの発言。

自称平和主義者ほど
「平和を守るための暴力」
を是認する傾向にある。

田仁とナイトトレインの類似性はすごいな。バカとか平気で書くよなー。
677 ：国連な成しさん ：07/08/04 13:15 ID:???: シバレイ、田仁の暴言には喧嘩両成敗対応。デジャブを見るようだ。
678 ：国連な成しさん ：07/08/04 13:17 ID:???: このような対応をしているからこそ、記事の中立性、主張の公平性客観性に
疑念が抱かれていることになぜ気がつかないのだろうか？

あ、シバレイだからか。
679 ：国連な成しさん ：07/08/04 14:27 ID:???: つか、たあさんは、もう壊れてないか？
680 ：国連な成しさん ：07/08/04 21:50 ID:???: 壊れているのは元々。
日本語も崩壊しているしね。

誰も相手にしていなかったのが珍しく相手にされたから
嬉しいんだろ。
681 ：国連な成しさん ：07/08/04 23:25 ID:TJg6aa9A: kaetzなんとかと同じ匂いがしますなぁ。
682 ：国連な成しさん ：07/08/05 10:13 ID:kEce2pEM: 田仁おもしろすぎる。

ネタかもしれない。
683 ：国連な成しさん ：07/08/13 20:05 ID:???: 田仁、怖すぎる。
あそこまで分裂した文章は普通書けないぞ。
似せて書こうとしても書けるもんじゃない。
684 ：国連な成しさん ：07/08/15 20:17 ID:???: ＮＨＫの討論番組にシバさんのお友達らしい相澤さんが出ていますよ
685 ：国連な成しさん ：07/08/19 02:50 ID:G2go8H7k: しば、美味しいネタを投下してくれるな。

てゆーか、釣としか思えん。
686 ：国連な成しさん ：07/08/19 21:28 ID:7P5/DPco: しんぶん赤旗のコメント欄のばぁちゃんのブログ、すごいな。
687 ：国連な成しさん ：07/08/19 23:48 ID:???: 機関紙にどう反応しろというんだ
688 ：国連な成しさん ：07/08/19 23:59 ID:7P5/DPco: ちがうちがう。赤旗のエントリーのコメント欄のばぁさんさ。
689 ：国連な成しさん ：07/08/20 01:33 ID:???: >>685
シビリアンコントロールの話なら、佐藤発言に関する事実関係が本当ならという前提だが、
久々に、シバさんの書いてることに共感を感じたよ。
（前に共感を感じたことは、もしかしたら、なかったかもしれんが）。
690 ：国連な成しさん ：07/08/20 02:52 ID:IPbeW6AA: 新しいブログ
http://yura-aisiteru.jugem.jp/
http://yaplog.jp/konatanoyuutu/
691 ：国連な成しさん ：07/08/20 17:44 ID:???: >>688
あ、誤解を与えてすまなかったね
てっきり紙面の方かと思った(‘･ω･)

しかしなあ・・・。
仮に目前に味方がいるのに助けてくれなかったら、なんて考えたくないな。
死傷者が出ても、｢法の制約上、助けれません｣なんて言われて、国民は納得出来る物なのかね

どうもシバちゃんの書き方を見ていると、批判するためだけに書いているくさいんだよなあ。
692 ：国連な成しさん ：07/08/21 22:38 ID:???: 香ばしすぎて突っ込みも入んなくなったな。
しっかし、田仁はすげーなぁ、おい。

話がまったく通じなさそうだ。シバさんはナイトトレインとか、
田仁とかのことをどう考えていらっしゃるんだろうか？
693 ：国連な成しさん ：07/09/07 12:42 ID:2wsafLNI: 温暖化温暖化と連呼してるシバよ、
今シベリアで行われている森林伐採のでたらめぶりは
規模も影響も日本の比じゃないんで
シベリアで現地取材やってみせろよ。

もっとも環境保護運動への弾圧も相当なものがあるんで
環境問題に対して本気じゃないとできないけどな。

チキン・シバには無理かな？
694 ：国連な成しさん ：07/09/07 13:30 ID:FITwG4Tw: http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン　最強激安写真集
695 ：国連な成しさん ：07/09/09 00:16 ID:???: >>693
ジャーナリストがたたかう、じゃなくて、
たたかうジャーナリスト、ですから。
つまり、先に、たたかう相手やたたかう自分というものがあって、
しかるべきのちに、何を取材するかが決まる、と。
そのへんは、何を取材しても、見事にブレてません。
696 ：山崎朱爺 ：07/09/11 02:34 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!!
　　　　　　　 |＼
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!!
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　 __
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃。,,＼”V”／,,）　　(　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　 "( ハ )゛）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　＼　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`､　　　　　　　 `''''"　　　　／　　ぐ、悔ぢぃいぃー
──────　　＼　　　　　　　　　　／　　　ぢ、ぢぐぅぢょぉおお
　　　　　　　　　　　　　/　　革命★万歳　 |
───────　　/ 　　　闘争命　　 |　← 左にしかブレないたたかうじゃーなりすと、れすから！
697 ：国連な成しさん ：07/09/11 19:49 ID:???: http://reishiva.exblog.jp/3400677/
ホワイトバンドの詐欺まがい商法についての総括ﾏﾀﾞ-?
698 ：国連な成しさん ：07/09/15 12:09 ID:???: 自民党以上に腐っている「たたかうジャーナリスト」について
699 ：国連な成しさん ：07/09/17 07:38 ID:???: 民主党は参院選で勝利したけれど、それは、なにが支持されたんだろう？
敗れた自民党の政策は全部否定されたのかな？
それと関連して、参院選では、（シバさんがシンパシーを感じているらしい）
社民党やら共産党やらの議席数は、どうだったのかな？
単に「自民党が議席を減らしたから国民は自民党にアイソを
つかしたのだ」というなら、共産党やら社民党やらには、国民はどういう審判を
くだしたことになるんだろう？

そのへんをしっかり分析してみせないで、ただ自民党を攻撃するヒトビトは、単に阿呆にみえる。
700 ：国連な成しさん ：07/09/20 02:26 ID:IIkK5FkU: 田仁からはニートの香りが漂ってくるな
701 ：国連な成しさん ：07/09/23 12:09 ID:???: インド洋での給油がイラクで使われていることが決定的に明かにされた
わけだが、沖縄密約と同等の日本外交・自民党政治の大スキャンダルだね。
702 ：国連な成しさん ：07/09/23 12:50 ID:???: >>701
おい田仁（またはそれに近い精神構造の生き物）、
寝言は寝て言えよ

ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09691
703 ：国連な成しさん ：07/09/23 14:29 ID:???: >>702
どういう精神構造なら、そういう不躾な言葉を、いきなり初見えの相手にかけることができるのか、不思議だよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/
会員になれば、ピースデポからのものを直接よむこともできるが。

まあ、シーファーは、小沢に、「テロ特措法の延長ためにはあらゆる情報を提供する」って言ったはずなんで、
民主党も、（安保理決議で工作するような）姑息な官僚や自民党を相手にするよりは、直接シーファーに聞けばいいわけだｗ
704 ：国連な成しさん ：07/09/23 14:45 ID:???: 今度の（現時点ではたぶん）首相じたいが、もう、隠しきれなくなってるんだよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070923-00000033-jij-pol
705 ：国連な成しさん ：07/09/23 15:12 ID:???: お、予定通り福田総裁に決まったね。
その福田が官房長官のとき、なんて言ったかっていうと、

http://alcyone.seesaa.net/article/56381521.html

沖縄の核兵器と同じで、米軍は、本気で隠すつもりはないから、
そこかしこから、真実が漏れてくる。宗主国の余裕だね。
一方、売国自民党は、知らぬ存ぜぬでとおそうと、国民を欺く。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
706 ：国連な成しさん ：07/09/23 15:12 ID:???: >>703
リンク先も読まずに反論レスつけるのはぶしつけじゃないのかな？ｗ

>ピースデポ

反自衛隊サイトが何かの証拠になるとでも？ｗ
707 ：国連な成しさん ：07/09/23 15:32 ID:???: >>706
読んでかいてるんだがｗ証拠もないことを、簡単に決めつけるような不躾かついい加減な人なんだね、あなたは。
それに、あなたの紹介しているサイト自体が、
「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。ただ、その人たちは、それをむしろ良しとしているってだけ。

>>反自衛隊サイトが何かの証拠になる
当然なるでしょ。
それに、>>704は読んだのかなｗ
708 ：国連な成しさん ：07/09/23 15:39 ID:???: >>707のレス自体ちゃんと読んでいない証拠じゃないかｗ

可能性はあるが立証されないよう間接給油にしているので
「可能性」の範囲を出ないし、
可能性だけを持ってダメというのなら
日本は何ら国際協調路線を取れなくなるけどいいの？って話が書かれてるんだけど？
709 ：国連な成しさん ：07/09/23 15:40 ID:???: >当然なるでしょ。

ならないよ。
ピースデポの梅林なんて事実の歪曲ばかりしてるじゃないか。
710 ：国連な成しさん ：07/09/30 12:20 ID:???: >>708
ふふ、「読んでない」といってたくせに「ちゃんと読んでいない」に表現を変えたよね。
そうやって、すりかえていく手法か。

イラクに間接的にでも給油していたとなると、
国民の支持を失い次の衆院選に勝てないとわかって、自民党はバカじゃないから、
敏感に路線修正してるよな。

まあ、年金にしても、自民党の危機意識は、凄まじいよ。だからこそ、強いのさ。
あんたみたいのは、自民党にとっては、かえって、迷惑だろうね。
711 ：国連な成しさん ：07/09/30 20:13 ID:???: あした深夜TBS
01:55 ドキュメント・ナウ「今、女達の熱きメッセージ…雨宮処凛、桃色ゲリラ」
これって、あの桃色ゲリラ？
712 ：国連な成しさん ：07/10/01 01:35 ID:Cj1CcEQo: >>711
TBSでやるのかｗｗｗ納得ｗｗｗ
俺の地域では見れないわ。
713 ：国連な成しさん ：07/10/01 08:14 ID:???: ゲリラということは便衣兵？
714 ：国連な成しさん ：07/10/01 18:04 ID:MHyy4RVg: そう、ゲリだということは便意屁ｗｗｗｗｗ
715 ：国連な成しさん ：07/10/01 23:31 ID:???: 「大義」のためには、教科書で沖縄を刺激しないようにという政府・自民党の
「現実主義」にはおもわず苦笑してしまう。
米軍再編。そしてそのなかに組み入れられる沖縄・日本。
その「大義」のためには、何でもやろうという日本政府と売国の自民党。
716 ：ten ：07/10/02 01:33 ID:KrXFsdEY: >>710
の状況判断が正確だろう。

海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油　元艦長が証言
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200709220136.html

ついでに政府自体がそれをダメとはっきり言っている。

イラク戦米空母への給油疑惑、官房長官「事実なら違反」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000113-yom-pol

>>702
のリンクこそ歪曲ウヨサイト。そのサイトの、

【珍説】「911テロの時，ユダヤ人はWTCビルにいなかった」???
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html#09101

で「さらに実際には，WTCテロで10人のイスラエル人が被害に遭ってます．」と書いてあるが
実際には９/１８時点での「行方不明者」込みの人数なのに10人死亡したとミスリードしている。

リンクは見つからないが、

９/２２、『ニューヨーク・タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
「ユダヤ人の死者」＝３人だけ

が、おそらく正しい。
717 ：国連な成しさん ：07/10/02 01:59 ID:???: さあ、はじまったドキュメント・ナウ。
桃色ゲリラがたったひとりで国会の前で叫んでるぞい
718 ：国連な成しさん ：07/10/02 01:59 ID:???: おお、シバレイもいたぞい
719 ：国連な成しさん ：07/10/02 02:02 ID:???: シバさん、もっといいもの食えよ
720 ：国連な成しさん ：07/10/02 21:50 ID:???: >>716
たった一つのデータの間違いをもって
「その際とは変更サイト！
９１１はアメリカの陰謀！！」
ってか？ｗ

シバレイのような陰謀論者こそ
データがデタラメだらけだと
そのサイトでも指摘されてるわけだがｗ
721 ：国連な成しさん ：07/10/03 03:10 ID:???: 小沢はミスったね。
「給油は憲法上許されない」ってのは、党内の旧社会党への配慮
なのかもしれないが、国民の広汎な支持は得られない。残念ながら
日本の国民そのものが、従米だからね。
民主党は、年金と格差のことだけを前面に押し出して、給油などは、
消極的に賛成（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
これで、自民党の衆院選勝利に一歩近づいた。もちろんこの先
なにがあるかはわからないが・・・
722 ：国連な成しさん ：07/10/03 16:48 ID:???: ＞イラクに間接的にでも給油していたとなると、

ピース・デブとかいうデマゴーグ・サイト以外のソースまだ？
723 ：国連な成しさん ：07/10/03 22:43 ID:???: >>722
お前が恥ずかしいやつだってことはよくわかったから、
黙ってろよｗ
724 ：国連な成しさん ：07/10/04 14:36 ID:???: おおブサヨよ
ソースを出せなくて逆ギレとはなさけない
725 ：国連な成しさん ：07/10/05 14:52 ID:???: >>707
>「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。

これが「認めてる」と言えるのだろうか？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
726 ：国連な成しさん ：07/10/06 13:04 ID:???: >>710 >>716
今の自民党を見ていると、「野党に衆院選で勝つための選挙対策になんでもやる」
ってワクをこえて、シナ、チョンへの売国政治家が大手を振って復活してるんじゃ？
（米へはどの自民党政治家も売国なんだが売国と国益との境界が難しい）。

沖縄の2万人集会を受けて、さっさと教科書書き換えようとしているのを見てて、そう思う。
727 ：国連な成しさん ：07/10/06 13:08 ID:???: 726つづき
朝鮮総連をめぐる公安の元親玉の逮捕なんかは、たぶん、政治家同士の
暗闘の産物だったとおもうが、安倍が負けたから当分はああいう不可解な
事件はおきないだろう。
728 ：国連な成しさん ：07/10/06 19:58 ID:???: ＞米軍再編。そしてそのなかに組み入れられる沖縄・日本。

ってのも梅林宏道らのふりまいてるデマゴーグだしねえ
729 ：ten ：07/10/07 07:37 ID:56i7bZpQ: >>720
つーか、給油の件も歪曲のデタラメだったじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000027-jij-int

米軍幹部が

＞燃料の使途を同法の目的の範囲内に限定する指示が米軍内で行われて
＞いたかどうかは「分からない」と述べ

てる時点で、この件もアウトだろ。

こっちは関わった事例が軒並み嘘と歪曲のデタラメだったんだから
そう判断するしかないねぇ。
730 ：国連な成しさん ：07/10/07 08:50 ID:???: >>729
軍板ではその手の「アウト」は聞き飽きてるみたいだね

-------------------------------------------------
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話になれば，
日本はどこにも何も援助することはできなくなってしまう．
　そうなるともう日本は鎖国するしかなくなってしまうね．
　うひょひょ．．．（苦笑）
-------------------------------------------------
731 ：ten ：07/10/07 11:01 ID:U/RAD7Js: >>730

>>716
にも書いたが政府自体がはっきりダメ言ってんの。

｢わからない｣なんぞと米軍幹部が暴露した時点で歪曲バカ以外には終わりだよ。
732 ：国連な成しさん ：07/10/07 11:14 ID:???: >>730
ふふふ
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話
になんて、だれもしてないんだけどね。
法律がまずあるよね。
その法律に違反してるんじゃないの。
って、簡単な話。
ま、議論のスリカエはお得意なのかなｗｗ
733 ：ten ：07/10/07 12:02 ID:U/RAD7Js: >>732

>>716
には退役した艦長の証言も出てるんだがな。

やっぱ歪曲バカ？
734 ：国連な成しさん ：07/10/07 12:27 ID:???: >>733
ま、日米政府ですり合わせて、「間接給油も無い」ってことで
正面突破する方針みたいだね、石破くんは。
735 ：ten ：07/10/07 12:58 ID:U/RAD7Js: >>734
すり合わせに今まで時間がかかった上にボロボロ情報が漏れてんだから、どうしようもないじゃあない？

野党に追求の材料与えるだけだし珍米の歪曲バカ以外、米国側の口裏合わせの発表を信じるバカもいないだろう。
736 ：国連な成しさん ：07/10/07 13:18 ID:czARjc/A: このブログが！！
http://ameblo.jp/kawagou/
737 ：国連な成しさん ：07/10/07 13:40 ID:???: >>735
ところがそういうバカが、このスレにも1名いるみたいだ・・・
738 ：国連な成しさん ：07/10/07 14:29 ID:???: >>731
>｢わからない｣なんぞと米軍幹部が暴露した時点で歪曲バカ以外には終わりだよ。

「分からない」と回答したら
それがなんで「給油した」と断定したことと同義になるの？
739 ：国連な成しさん ：07/10/07 14:43 ID:???: そうそう、
>>716
>９/２２、『ニューヨーク・タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
のソースはどこ？
740 ：ten ：07/10/07 23:29 ID:56i7bZpQ: >>738
この問題が表面化して随分時間が経っているし、この９/２７に高村外相が
ライス米国長官に燃料補給を受けている米艦船などの情報提供を要請、協力
を約束しているんでね。

補給の統括やっている部署に日本の補給艦からの燃料補給をイラク作戦の艦船
に補給しないよう指示を出したかどうかくらいは１０/３の会見の時点で
米軍幹部には分かっているはず。
（つーか、以前のＨＰの削除時点で把握してて当然）

なのに１０/３の会見で「わからない」としたのであれば、そりょあ事実を
が言えなかったってことになる。

日本の補給艦からの燃料補給を区別していたのなら、きちんと指示していた
くらいは言えるんだよ。

それは日本側の説明通りでなんの問題もない話しなんだし。

それと

>>739

については自分でググッたらぁ？

直リンクがないのは最初に書いてるし、どうせ、こっちが
ソース出しても左翼サイトがどうのこうのとイチャモン
つけるだけなんだろうからワザワザ貼る手間もバカらしい
なぁ。
741 ：ten ：07/10/08 08:31 ID:dMZdKIz.: >>703
には補足情報を追加。

（ピースデポ調査・緊急報告）海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm

間接給油が政府発表の４倍、米公文書で判明
http://mediajam.info/topic/235088?rss=true

米艦への給油量訂正、イラク流用の可能性　防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html?ref=goo

＞インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦が０３年２月、対イラク戦争開始直前の米空母キティホークに間接的に
＞給油していた問題で、防衛省は２１日、当初２０万ガロン（７６０キロリットル）と国会答弁などで説明していた
＞燃料の供給量を８０万ガロン（３０３０キロリットル）に訂正した。同空母は、給油を受けた後、ペルシャ湾内に
＞入って対イラク作戦に従事していたことが判明している。日本が提供した燃料がテロ対策特別措置法の目的外で
＞使われた可能性が高まっている。

可能性つーか、この時点ですでにバレバレだろう。

まあ、頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ。
742 ：国連な成しさん ：07/10/08 21:02 ID:???: >>741
>>頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ

２ｃｈしか見ないで「ソース！ソース！」のバカはきっと知らないだろうが、ごく最近、
沖縄密約について、スクープがあったよね。
でも、ほんとうのニュースは、この期に及んでもまだ官僚がしらばっくれてることだよね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1007/TKY200710070118.html

つまり、対米関係において、政府の説明なんてのは、そういうレベルってことがわからないバカを
相手にしないほうがいいよ。
743 ：国連な成しさん ：07/10/08 21:08 ID:???: つづき
こういうニュースに接すると、良くも悪くも、米の余裕ってのを感じる。
一方、
日本は残念ながら、最後はむにゃむにゃ黙るしかないんだよね。それは、
政府・与党だけじゃなくて、有権者の多くがね・・・
やはり、>>721でも書いたが、小沢はこの問題に深入りしないほうが
いいとおもう。テロ特措法には、消極的に賛成
（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
12月ごろに解散となった場合、民主党は勝てそうもない。
744 ：国連な成しさん ：07/10/08 21:17 ID:???: さらにつづき
米が対北朝鮮政策で、どうも日本を裏切ったようだってことがあきらかに
なりつつある今、ネトウヨだろうが、ブサヨだろうが、なんだろうが、判断のためには、
政府にじゅうぶんな説明をしてもらう、という点では、一致できる
とはおもうんだがねｗ
それなのに、山崎だの、もう消えたとおもってた政治家が、また元気になったりしてて、
眩暈がしそうだよｗｗ
745 ：国連な成しさん ：07/10/08 21:36 ID:???: >>732
ということは断定できるだけの証拠が出たのかな？
そんなのはシバレイ脳みたいな連中の中にしかないと思ったんだが
もしあるならソースをどうぞ。
746 ：国連な成しさん ：07/10/09 16:55 ID:???: >>733
>716
>には退役した艦長の証言も出てるんだがな。

そのホートン元艦長とやらの証言、
信憑性が疑われてるんだけど？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09866

>やっぱ歪曲バカ？

とか煽りを入れる前に、
メディアリテラシー身につけたほうがいいと思うよ（苦笑
747 ：国連な成しさん ：07/10/10 15:08 ID:???: >>734
ソースは？

>>735
ソースもない話をすぐに鵜呑みにするのってどうなん？
748 ：ten ：07/10/11 01:10 ID:.NpqsQ1.: >>746
歪曲ウヨサイトを貼り付けることしかできないヤツにメディアリテラシーとか言われてもなぁ。

＞海自の補給艦はドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない

単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、「燃料と『水』の補給」が
「燃料と『食料』の補給」と何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。

「海自の補給艦がドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない」
ことの確定情報の提示もしていないのに「まるきりデマの可能性が高い」なんぞと言ってるバカの
言い分を鵜呑みにするのがオタクにとってのメディアリテラシーなのか？

ちなみに０５年当時であればドライカーゴが２つある、ましゅう型補給艦を派遣しているから
「能力」的には問題はない。

まあ、その辺でもその歪曲ウヨサイト、ミスリードを誘っているなぁとは思うけど。
749 ：国連な成しさん ：07/10/11 14:55 ID:???: >>740
それはおかしい。
というより軍事に無知。
先に貼り付けたサイトでも述べられているように
燃料の完全な区別は物理的に不可能。
これは軍事上の常識。

野党はその不可能を要求しているわけだから
言質を取られないように曖昧な回答になるのが当然だね。
こちらは国会運営上の常識。

高村がどうしたって？
野党の無理な要求に
できるだけ応えようとしたとも受け取れるね。
すなわち、妥協と言うものを知らない小沢一郎の態度を軟化させようと、
要求に応えようとしたとも。
お前の言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。

なのに何故か決め付けている人々がいるんだけど、
それって強引な牽強付会って言わない？

それと給油に反対な人たちは自衛隊のISAF参加には賛成なの？
750 ：国連な成しさん ：07/10/11 14:58 ID:???: 続き

>自分でググッたらぁ？

ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったねえ。
お前は自分ではソースを出せないようだし、
このままソースが出ないなら

>９/２２、『ニューヨーク・タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ

というのはガセってことでFAだね。
751 ：国連な成しさん ：07/10/12 00:09 ID:???: 本気のバカだな。もう、なおしようがないというか。
法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にあるんだよ。
石破や町村でさえ、このバカのようなことは言ってない。
あくまでも、転用されてない、それが証明できる、って言ってる。
このバカはただの無知。

このバカは、「沖縄密約はなかった。政府がないといってるから」
「キティーホークによる核の持込はない。事前協議で米がないといってるから」
っていうつもりだろうな。このバカの言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。
752 ：国連な成しさん ：07/10/12 14:55 ID:???: >741
>（ピースデポ調査・緊急報告）
>海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した

イデオロギーサイトなんてソースにするのはやめたほうがいいよ
ウヨサイトが南京事件はなかった！っつってるのを
ソースにしてたらお前は南京事件はなかったって信じるの？ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/photo02mainichiF20071011k0000m010111000c/
「ときわ」から再補給された燃料についても、
空母は高速で航海したため３日以内に消費され、
イラク作戦が開始する前になくなったとの米側の説明を紹介し
「説明は合理的」と強調した。

--------

筋は通ってるけど
ゲル長官への反論は？
753 ：国連な成しさん ：07/10/12 17:35 ID:???: 別にどっちにも味方はしないが
明らかなのは、米軍の作戦としてはイラクもアフガニスタンも、現場ではしいて区別はない、ってことな。
紙上では別の作戦であってもね。
ぜんぜん別の船が行くなら明らかな区別になるだろうがねえ。

沖縄の基地だって、中国・北朝鮮に備えてるのかイラクに対応しているのか
区別はないんだし、まあ、給油を舞台に昔からの同じことが繰り返されてるだけだろ。

日米軍事同盟がどういうものになろうとしてるのか、ウヨからみてもそれで日本はいいのか、
考える材料にはなるな。
754 ：ten ：07/10/13 00:10 ID:kNn4PAV6: >>752
バカだなぁ。

そのピースデポに載ってる地図をよく見てごらん。
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/annex7.pdf

３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、のんきにＯＥＦをやってたってぇ？

それのどこが合理的なんだ？

それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？

軍事協力関係にあるパキスタンの沖からならアフガンに行けるがイランを挟んでいるから
アフガンに行くには大きく迂回しなきゃあならず不合理極まりない。

石破防衛相の

＞「（アフガン作戦の）『不朽の自由作戦』（ＯＥＦ）はペルシャ湾でも実施されている」

との言い分こそが詭弁もいいとこなんだが、それすらも分からないのか。

やれやれ。。。
755 ：ten ：07/10/13 14:16 ID:kNn4PAV6: >>754
続き。

それにその地図を見て分かるようにキティホークは１日でペルシャ湾の中程まで進んでいる。

最大船速３５ノットのキティホークが１日、「高速」で航行すれば問題のない距離だ。

問題なのは、もう１日あればイラクまで到達してしまうってこと。

「高速」で航海したため３日以内に消費されたという石破防衛相の言い分がおかしいのは明白。

最後の１日、いったいどこに「高速」で航行したっていうんだ？
756 ：国連な成しさん ：07/10/13 14:19 ID:???: >>748
>歪曲ウヨサイト

具体的にどの辺が？
例のソースも出せないでいるユダヤ人の件だけで
そう決め付けているのかな？
だとしたら単なるレッテル貼りだね。

その後のお前の反論は
「かもしれない」ばっかりで証拠を何一つ出せていないよね？

お前のそういう
自分の信条にとって有利なことは
証拠もないのに盲信するのって
オウム真理教のバカ信者と同じじゃん。
757 ：国連な成しさん ：07/10/13 19:18 ID:???: ttp://reishiva.exblog.jp/7506506/
ミャンマーの軍事政権を支えている中国様の存在には決して触れないのが
しばれいクオリティですｗ
758 ：ten ：07/10/14 03:49 ID:WyPP4q9E: >>756

>>716
と
>>748
を読んで理解できないのならオタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？

まあ、ついでだから給油問題でもう一つ書いとこうか。
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09952

＞【珍説】
＞◆要点５
＞ペルシャ湾内でＯＥＦと言われるものは，多くは実はイラク作戦であり，この時期ではイラク戦に連続してつながる作戦行動である．
（中略）
＞「イラク作戦」とはイラク開戦前までキティホークが従事していたOperation Southern Watch のことで，これは湾岸戦争から続く国連決議に基づく軍事作戦です．
＞そして，日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています．
＞「イラク戦」というのはOIFのことで，2003年3月20日から開始されたというのが一般的な見方であると思います．
＞二つの作戦は引き続いているので，どこで線引きするのかは難しい問題ですが，2003年3月20日より前にペルシャ湾内にいるというだけで，「キティホークがOIFに従事していた」
＞と認定するのは暴論というものです．

まず、国連決議６８８を「理由」にした米国のOperation Southern Watchを「国連決議に基づく軍事作戦です」といかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。

そして、「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」としているが戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていないのにしていたかのように見せ掛け、それを
していいかのように更にミスリードを誘って「どこで線引きするのかは難しい問題」と線引きがあやふやなことが問題であるかのように摩り替えているが、実際にはどちらであれ
ＯＥＦで出ている海自がやっていいことではないのだから、ピースデポの主張を「暴論」と言ってる時点で歪曲バカとしか言いようがない。

すげぇー恥知らずの歪曲ウヨサイトな訳だが、これも理解できないだろうねぇ。
759 ：国連な成しさん ：07/10/15 15:07 ID:???: >>751
それは挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね。
例の永田メールだって
まず疑惑が「確かにある」こと、
すなわち「ホンモノのメールである」ことの説明を求められただろ？

まして「８割がイラク戦争向け」という話が胡散臭いってことは
すでにバレてる
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09691
んだから、
本気で「イラク戦争向けだった」と言いたいんなら、
まずその主張をきちんと裏づけできなきゃいけない。
さもないと永田メールの二の舞だよ。

「ない」を証明するのは難しいってのは
基本中の基本なんだけどねえ…

まず「ある」を証明しなきゃ。
760 ：国連な成しさん ：07/10/15 15:08 ID:???: それからもう一度聞くけど
ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったし、
お前は自分ではソースを出せないようだだから
このままソースが出ないなら

>９/２２、『ニューヨーク・タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ

というのはガセってことでFAだよね？
761 ：国連な成しさん ：07/10/15 19:50 ID:???: >>759
２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむ
が心配だよ。ひとごとだから、ほんとはどうでもいいが。
大臣たちはさすがにバカじゃないから、そういう
理屈では答えてない。どうしてだろう？よく考えてみたらいいんじゃないかな。

でも考えつかないだろうから、ヒントをあげよう。
あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？
「永田メール」をひきあいに出すのはこの場合適切なんだろうか？
これらに本気でＹＥＳと答えるなら、あなたは何にもわかってないオタクにすぎないよ。
もう一度言うけど、あなたの言うとおりなら、閣僚もそう答えればいいじゃないかｗ

>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
意味不明だな。
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
まったくそのとおりだが？
政府も、「法律を破ってる疑惑がある」とつっこんでくる野党に対して
「守ってますよ」と一生懸命説明責任果たそうとしてるだろ。あなたよりは賢いようだなｗ
ちなみにキティホークに関する石破答弁はますます疑惑を深めてるわけだが。
762 ：ten ：07/10/16 01:34 ID:4iRz89NQ: >>760
米国のブログ読んでたら、たまたま見つけたから貼っとこうか↓
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63

＞But today, Alon Pinkas, Israel's consul general here, said that lists of the missing included
＞reports from people who had called in because, for instance, relatives in New York had not
＞returned their phone calls from Israel. There were, in fact, only three Israelis who had
＞been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers
＞on business and who was identified and buried.

まあ、歪曲バカは正しい情報と間違った情報の見分けもつかず、正しい情報の方をガセ扱いするってことが実によく分かる話しだったなぁ。
763 ：国連な成しさん ：07/10/16 14:12 ID:???: >>753
臨機応変さも軍事作戦には必要だからねえ
そういう不確実さの残る中で
最大限できることをしようというのが
日本政府のスタンスだと思うよ。

まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
その殆どがインド洋を通ってきている日本が
そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。

歪曲バカと連呼しているくせに
対案を出さない人もいるようだけど、
その辺はどう考えているのかちっとも見えてこないよねえ。

歪曲バカ厨が（シバレイもそうだけど）
何のために反対しているのか
その辺が謎なんだよねえ。
764 ：国連な成しさん ：07/10/16 18:23 ID:???: >>まず、国連決議６８８を「理由」にした
米国のOperation Southern Watchを
「国連決議に基づく軍事作戦です」と
いかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。

「基づく」は「基づく」でしかないでしょ。
それを勝手に「国連が承認した軍事作戦かのようにミスリード」しているとミスリードしているのは
あなたでしょ？
少なくとも米国はそう主張し、英仏はそれを是としたから
作戦に参加したわけで（仏は1998年に撤退）。

>>戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていない

停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。

>>それ（註：現地での軍事支援活動）をしていいかのように
更にミスリードを誘って

日本は今まで湾岸戦争にまつわる軍事行動を支援してきたわけで、
仮に日本の燃料がイラク戦争前にイラクでの戦闘に流用されていたとしても、
あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。
765 ：国連な成しさん ：07/10/16 18:24 ID:???: >>線引きがあやふやなことが問題であるかのように摩り替えている

まず、イラク戦争という言葉は
地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが
一般的だと理解してください。
日本が米空母キティホークに間接給油した燃料が
「イラク戦争」に用いられたかといえば、
答えは否です。
それはイラク開戦のはるか前のことであって、
そのときの燃料はとっくに使い切っていると考えるのが自然だからです。

>>３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、
のんきにＯＥＦをやってたってぇ？それのどこが合理的なんだ？それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？

それはあなたの勝手な印象でしかないです。
イラク戦争に参加したキティホークに日本が給油したというピースデポの根拠は、
給油後にキティホークがペルシャ湾に移動した、
という事実の一点のみです。
でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしても
ペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。
766 ：ten ：07/10/17 00:31 ID:Ti2e1okE: >>764
本気で言ってるのならオバカだし歪曲するつもりなら腐ってるねぇ。

＞「国連決議に基づく軍事作戦です」

ハハハ、これ読んで知識のないバカがどんどん鵜呑みして騙されていく様が目に浮かぶ。
ＷＴＣのイスラエル人死者の件じゃあその歪曲ウヨサイトを鵜呑みにして１０人犠牲になったって「自作自演」スレでデマ垂れ流してたバカもいたし。

＞停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。

「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？「イラク戦争」には「線引き」を求めるのに？

＞あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。

目くじらを立てる必要があるから国会で議論されてんだけど状況を理解してる？

>>765
＞地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが一般的だと理解してください。
（中略）
＞でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしてもペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
＞この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。

だから、線引きの問題であるかのように摩り替えるなよ。実際には開戦前のＯＳＷであれＯＥＦで出ている海自が軍事支援していい訳ではないのだから。ピースデポも結論のところで、

＞自衛隊「ときわ」が供給した油のほぼ全量がキティホークに渡り、キティホークはその大部分をペルシャ湾内で
＞対イラク作戦である「南方監視作戦」に使用したと考えられる。これは「対テロ特措法」に違反する給油行為である。

とはっきり書いてるだろうに。
767 ：753 ：07/10/17 01:45 ID:???: >>763
中東原油依存論からのテロ特措法正当化論な。たしか防衛大臣らがさかんに宣伝してるやつ。
この論に対して考えるべきポイントとしては、①テロ対策としてパトロールされている海域と、
いわゆるシーレーンとの間にどの程度かさなりがあり、シーレーン防衛としての実効性が
どの程度あるか、疎明ですらあまりなされているようにおもえない②もっと根本的な問題として、
アメリカのつくっている（あるいはつくろうとしている）世界秩序から利益を得ようとするなら、
日本は無限定にアメリカに協力する必要があるのか、その覚悟が日本国民にあるのか
③逆にもっと表面的なはなしとしては、「袋叩きにするっていう国際社会ってどの国々のことかしら？」ってあたりかねえ。
768 ：国連な成しさん ：07/10/17 14:28 ID:???: >>758
>>>716
>と
>>>748
>を読んで理解できないのなら
>オタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？

「かもしれない」の羅列を「読んで理解しろ」ってどういう意味？
お前の想像を全肯定しろってかい？ｗ
別にオレは新興宗教「お前教」の信者になった覚えはないけどねえ。

この場合、「かもしれない」で済ませても説得力はないんで、
元艦長の証言を裏付ける物証を出すべきなんだよね。
オタクというレッテル貼りしてる場合じゃないよ～。
769 ：国連な成しさん ：07/10/17 21:29 ID:???: つーか、｢かもしれない」ってなんで書こうと思ったんだ？
770 ：ten ：07/10/17 22:05 ID:5/Ga7Hi6: >>768
際限のない歪曲バカだな。

オタクのバカな歪曲妄想に、なーんでこっちが反証責任負うんだ？

オバカだなぁ。
771 ：国連な成しさん ：07/10/17 22:31 ID:???: 一々あげるなってーの
772 ：国連な成しさん ：07/10/18 13:44 ID:???: >>761
>>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
>意味不明だな。
>《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
>まったくそのとおりだが？

違うよ。
＞法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある
という前段階として、
「これこれこのような理由によって、政府が法律に違反している疑いがある」と
きちんと野党が言えなきゃいけない。
でなかったら永田議員はそもそも永田メールを持ち出す必要もなかったでしょ？

あと、質問に質問で返されてもねえ。
そういうレスしても、
ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。

＞２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむが心配だよ。

どこで聞きかじろうが
その理屈が理に適っているかいないかということとは
全然関係ないよ。
だから俺はね
ピースデポだろうがどこだろうが
理に適っていれば信用するよ。

今回の場合、ピースデポには理に適わないところがあり
しかもピースデポにはデマの前科がある。
これじゃあちょっと信用できないねえ。
773 ：国連な成しさん ：07/10/18 19:10 ID:???: >766
＞「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
＞まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？

言質を取るようで申し訳ないのですが
「停戦」ですとお互いに鉄砲を撃ってないだけで
政治的なケリをつけておりませんので、含まれます。
たとえば、隣の国ではまだ「戦争」をやっています。
防衛大学校は韓国の士官候補生学校からの留学生を受け入れていますが、
これも戦争協力といわれるのでしょうか？
774 ：国連な成しさん ：07/10/18 19:20 ID:???: >>772
あなたは、書けば書くほどおのれのバカさ加減を証明してるだけなんだがな。

俺が『あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？』
って書いてるのは、つまり「常に万能じゃない」、って言ってるってことくらいわからないかい？

まあ、わからないから、恥ずかしげもなく
>>質問に質問で返されてもねえ。
>>そういうレスしても、
>>ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。
と書いて、平然としてられるんだろうなｗ

さて、
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》
ってのは、条件つき（あなたの言い方で言えば、
『疑いがあるときちんと野党が言え』れば）で、あなたも同意するようだな。
さてそこで、あなたのいう
『疑いがあるときちんと野党が言え』ればってのは、どのくらいの『疑い』の
ことなの？『理に適っている』ってのはどういうことなの？それはあなたが
決めるのかいｗ
ま、あなたは『これじゃあちょっと信用できないねえ』なんて書いてるが、
あなたの判断なんか、これっぽっちもだあれも気にしてないわけなんだがね。

くりかえしになるが、あなたは信用できないらしいけど、政府の人は、
どうもそういう答えをしてないみたいだぜｗｗどうしてなのかなｗｗｗ
質問してるんじゃないよ。みちびいてあげてるんだけどなｗｗｗｗｗ
775 ：国連な成しさん ：07/10/18 20:44 ID:???: ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071017ig90.htm
給油新法案　離脱はできない「テロとの戦い」（10月18日付・読売社説）

民主党は、新法案への対案として具体的な法案の形で提出すべきだ。

海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。

民主党は２００１年１１月、テロ特措法に基づく海自派遣の国会承認の際に衆参両院
で賛成している。特措法制定や延長に反対した際も、憲法違反を理由にしたことは一
度もない。なぜ給油活動が憲法違反との立場に変わったのか。明快な説明が聞きたい。

＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
776 ：国連な成しさん ：07/10/18 21:00 ID:???: >>775
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。

当然だな。つうか、それを否定する人などいないだろうにｗ
3行も重ねて一体なにがいいたいのやらｗｗ
777 ：国連な成しさん ：07/10/18 23:36 ID:6Zn6T/nk: 今、東海地区で”ラブちぇん”とかいう番組に出てる。
なんじゃぁ、こりゃぁ。
778 ：ten ：07/10/18 23:42 ID:/qn8vrFo: >>773
おーい、「休戦」とカン違いしてないかい。

「一般的」に湾岸戦争は１９９１年４月６日、イラクが安保理決議６８７号を受諾して正式に停戦合意した時点をもって終わりとする。

ついでに言えば掃海部隊を派遣も「一般的」には湾岸戦争後に行われたとされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E6%B9%BE%E6%B4%BE%E9%81%A3

自衛隊ペルシャ湾派遣（じえいたいペルシャわんはけん）とは湾岸戦争後の1991年（平成3年）にペルシャ湾に自衛隊法第99条を
根拠に海上自衛隊の掃海部隊（ペルシャ湾掃海派遣部隊）が派遣されたことをいう。自衛隊にとって初の海外実任務である。

一般常識からやり直したら？
779 ：国連な成しさん ：07/10/18 23:55 ID:???: >>778
>>一般常識からやり直したら？

大賛成
780 ：ten ：07/10/19 10:20 ID:bpQcc0/o: >>778
ちょっと訂正。

４月１１日の停戦発効後をもって終わりとする、だな。
781 ：国連な成しさん ：07/10/19 14:04 ID:???: >>762
その３人はイスラエル国籍の人間の死者数であって
ユダヤ人全体の人数じゃないと思うけど？
それってもしかして歪曲しての印象操作？
782 ：国連な成しさん ：07/10/19 14:05 ID:???: 海自給油：民主、批判強める…「使途の特定困難」米声明で
　米国防総省の声明について、政府は「転用はない」としている点を追認する一方、
「使途の完全な特定が困難」としている点に対しては苦しい釈明となった。

　高村正彦外相は１９日午前、記者団に「他に転用されたというはっきりした根拠はない。
これが国際常識に基づく大人の議論」と指摘。石破茂防衛相は「米国の言うことをそのまま信頼するのでなく、
提供された情報と日本の記録を照合し、可能な限り検証する」と語った。

　使途の特定が困難としていることをめぐっては、町村信孝官房長官が記者会見で「どこまで検証できるか難しい。
提供した油と元々の油は別のタンクでもないし、色が違うわけでもない」と述べた。
これに対し、民主党は給油がイラク戦争へ流用されたとの疑惑がさらに濃くなったとして批判を強めており、
鳩山由紀夫幹事長は「日本政府は正確な情報提供をしていないだけに、
かかわった責任者の証人喚問をして情報公開を求める」と語った。

毎日新聞　2007年10月19日　12時24分　（最終更新時間　10月19日　12時25分）
783 ：国連な成しさん ：07/10/20 13:08 ID:???: >>766
>まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？

それをいうならイラク戦争自体はフセイン政権崩壊をもって終わってるけど？
784 ：国連な成しさん ：07/10/20 21:54 ID:???: 守屋前次官の疑惑がとうとう燃え上がったが、この情報の
出所もまた官僚なのな。アメとべったりでやってきた守屋を
追い落とすのに利益を感じている勢力がいるってことな。
785 ：国連な成しさん ：07/10/22 14:33 ID:???: >>767の①

あれ？
お前は日本の原油がインド洋を通らないと思っているのかな？

それに北朝鮮からの格兵器関係の技術なり材料なりは
間違いなくインド洋を通ってパキスタンやイランへ行くのだけど、
それはスルーでいいのかねえ？

スルーしちゃうとアルカイダに核兵器が渡りかねないんだけど？
786 ：国連な成しさん ：07/10/22 14:35 ID:???: そもそもお前さんは
他人や政府にケチつけてばかりで、
「じゃあ、代案は？」にちっとも答えてないんだけどねえ。
787 ：国連な成しさん ：07/10/22 15:37 ID:???: 「証明しろ」といいたておいて、逆に問いつめられたら、今度は「代案は」かい。
典型的な２ｃｈ脳だな。

俺は>>767じゃないが、俺に向けられてるみたいだから言っておくと、
日本むけの原油がインド洋を通ったら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？
アルカイダに核兵器が渡るおそれがあるなら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？

そもそもが、議論は、「アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油しているかどうか」
「政府を追及する側はどの程度それを証明しなければならないか」だったんじゃなかったっけ？
議論そらし、乙。というよりも、アタマがクリアじゃないんだろうな。

「他人や政府にケチつけてばかりで」って、ケチつけられるようなことしか言ってないでしょ。政府はともかく、
あなたはｗ
788 ：国連な成しさん ：07/10/22 18:29 ID:???: >>778
ArmisticeとCeasefireを混同していたことは認めますが、
いずれも「実質的な終わりとして認識されている」だけで
あって政治的なケリをつけているわけではないです。特に
湾岸戦争で掃海部隊が派遣されたときはCeasefireなので、
「約束を破った」とか難癖をつけてまた戦闘状態に陥る可
能性はゼロではないし。

韓国は確かに戦闘をしているわけではないが、臨戦態勢を
継続していることはご存知でしょう。
（休戦協定には不参加だし…）

ピースデポやwikipediaの引き写しではなく、自ら一次文献
に当たって中身を検討してはいかがでしょう？

（そういう僕も作業に追われてそっちの分析が出来ない。）
789 ：国連な成しさん ：07/10/22 19:56 ID:GzagcJAE: 当の芝例は理解出来てんのかな？この論戦w
790 ：国連な成しさん ：07/10/23 14:04 ID:???: >>770
>オタクのバカな歪曲妄想に、なーんでこっちが反証責任負うんだ？

それはおかしな話だね。
>>748で
>単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、
>「燃料と『水』の補給」が「燃料と『食料』の補給」と
>何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。

と「かもしれない」を並べ立てたのはお前なんだから、
その「かもしれない」が本当であることを証明しないなら
これはお前のただの妄想と言うことになるけど、
それでいいのかな？

それとこちらは別に問い詰められてもいないんで、
そういう妄想を逞しくする暇があったら
代案を出してね。
791 ：国連な成しさん ：07/10/24 00:41 ID:???: >>790

俺は>>748じゃないけれど。

政府を追及する側はどの程度追求内容を証明しなければならないの？
理由とともに100字くらいで述べてごらんｗｗ　
その前に>>774を百ぺんくらい読んでね。

>>こちらは別に問い詰められてもいないんで
自分が詰んでることもわからないみたいだなーｗｗ
幸せだろ？
792 ：国連な成しさん ：07/10/24 13:53 ID:???: >>774

証拠を出せば済むのでは？

今回、状況証拠しかないよね？
しかも軍事マニアに言わせれば根拠が乏しい状況証拠でしかないとか。
793 ：国連な成しさん ：07/10/24 20:09 ID:???: >>792
>>証拠を出せば済むのでは？

まず一般論でいうと、なにを出せば証拠なのか、証明のレベルをどこに設定すべきなのか、
その設定の根拠は何か、ってことが問題なんだよ。さらに、議論以前にその
設定は決まっているものなのか、だれが判断するのかってことも問題なんだ。
たとえば刑事訴訟とか民事訴訟とか、各分野にそれらを専門に研究する学問すらあるわけだが、
刑事訴訟と民事訴訟とでもすでに基準は異なる。憲法訴訟では、基準そのものがかなり
あいまいだ。
では、国会議員が政府を追及するのに、刑事訴訟の結論をそのまま適用して
いいものかどうか。
ついでに言うと、永田メイルなんてのは直接には「自民党」を追求しているわけで、
間接給油問題とは追求している相手がちがうんだけど、そこがわかってない、混乱アタマのやつもいるしｗ
そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」ってくりかえす
わけなんだよね。

たとえばいわゆる「従軍慰安婦」の「強制連行」にしたって、「あった」派が繰り出してくる議論に
いちいち誠実に反論したから、「たぶんなかったんじゃないか」って国内では現在ほぼ
合意をみているわけでね。「まず「ある」を証明しなきゃ」って、質の低い連中もいたけど、
ただそれを繰り返してるだけじゃ、そういう合意には至らなかっただろうね。
くりかえすが、そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」って
言うわけなんだよね。

間接給油については、「軍事マニア」のかたがたも、物理的にまざっていた可能性までは
否定しきれていないよね。米国そのものが否定できなかったし。
「そこまで厳密にいうなら他国への援助なんかできないじゃん」
とか「おとなの対応が必要じゃん」ってのは、否定じゃないことはわかるよね。つまり、
「ある基準」では、証明できているわけなんだよ。その基準に正当性があるのか
ないのか、考えてみたらいいよ。
794 ：国連な成しさん ：07/10/24 20:16 ID:???: そして閣僚のかたがた（石破、高村、町村など）は、さすがに
そのへんはわかってるから、
「まず「ある」を証明しなきゃ」
なんてことは言わないわけさ。
795 ：国連な成しさん ：07/10/25 15:08 ID:???: >>776
それ、誤読してない？
民主党のほうに「説明責任がある」と言ってるわけだけど。
796 ：国連な成しさん ：07/10/25 21:37 ID:???: ぬるぽっぽ★
797 ：国連な成しさん ：07/10/25 22:18 ID:???: がっ

>>795
だれに聞いてるのかわからんが、>>776を書いたのは俺だから
いちおう説明しておくと、誤読なんかしようがないとおもうね。
読売社説では、
>>民主党は・・・明快な説明が聞きたい。
って言ってるっていうんだから。つまり、
読売新聞が（たぶん国民の代表のようなつもりで）、民主党に聞きたい
って言ってるんでしょ。誤読する人もまずいないし、読売新聞がそう
言ってるってことを否定する人もまずいないだろ？なんせ書いてあるとおりじゃん。
まあ、俺も、読売新聞じゃないけど、同じことを民主党には聞いてみたいけどね。
さて、>>775は、3行もかさねて、いったい何をいいたいの？説明がなきゃわからんよｗ
それと、どう誤読しようがあるのか、ぜひ聞いてみたいね。

ところで（たぶん）あなたは、まだ>>730みたいな認識もってるんなら、
ようく自分の頭で考えたほうがいいよ。「軍板」に書いてる連中は、
おそらくは、全部わかった上で煽動のために書いてるわけでね。
それにのせられてるってのは、見てて恥ずかしいよ。

そうは言っても、なかなか難しいみたいだからｗ、ヒントをあげるとね、
「援助や投資をしない（限定する）、それは戦争（虐殺、人権侵害）に加担する行為だから」っていう
考え方、それは、援助相手国を、日本が（というか日本に限らず援助国が）
操作しようとする際に、
実質用いられているよね。（たとえば、スーダンに対するわが国のODA。スーダンの虐殺関連で中国が
非難されていることもお忘れなく）。
「鎖国するしかなくなってしまう」どころか、そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ　まあ、全体的な状況を考えつつね。
798 ：国連な成しさん ：07/10/26 13:57 ID:???: >>767の２

別に是々非々でいいじゃん。
で、今回はアメリカに協力してたほうが得じゃね？って話。
799 ：国連な成しさん ：07/10/27 00:05 ID:???: >>798

>>763が、

>>まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
>>その殆どがインド洋を通ってきている日本が
>>そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
>>それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。

なんて書いたからじゃないの？>>767じゃないから真意は知らん。

でも、>>798さん、あなたが、

>>別に是々非々でいいじゃん。
>>で、今回はアメリカに協力してたほうが得じゃね？って話。

って本気でおもってるんなら、認識をあらためたほうがいいとおもう。
そうだな、『冷戦終了後の世界情勢』　『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ。軍板なんかじゃなく、それなりの本を読むのがいいよ。
「是々非々」「今回」なんて軽々しく言えるものかどうかわかるようになるとおもう。
そして、サヨクがサヨクなりの理由で、右翼は右翼なりの理由で危機感を強めていることも
わかるし、「小沢理論」（最近民主党党首の言ってる理論）が、どうそこに位置づけられるのか
とか、ニュースを読むのに今より多少は深みが増すとおもうよ。

ところで、
俺も「みちびく」なんて言った手前、そこそこは丁寧に対応してきたがｗ、ちょっとあなたが
あまりにもつまらないので、そろそろこの議論を止めようかとおもう。もともと
あなたはものすごく失礼だったし。
800 ：国連な成しさん ：07/10/27 14:18 ID:???: >>787
だからイラク作戦には日本政府は事実上給油をしていないわけなんだが。
801 ：国連な成しさん ：07/10/27 18:24 ID:???: ＞事前にビンラディンらの計画を知りながら、ロクにそれを防がず

シバレイはこれのソースを出せるのかな？
ジャーナリストってのは不確かなデマを振りまく職業じゃないぞｗ
802 ：国連な成しさん ：07/10/29 01:02 ID:???: おいおい、まさか９１１陰謀論なんて信じてるんじゃねえだろうな。シバちゃんは。
知能指数がブッシュと同レベじゃねーかｗ
803 ：国連な成しさん ：07/10/29 14:50 ID:???: >>793
それはおかしいね。
軍オタが言ってるのは
物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
ということだと思うけど？

だからODAのたとえが出されてると思うんだけど、
だったらおまえは対中ODA反対？
国連に拠出金出すのも反対？
804 ：国連な成しさん ：07/10/30 05:44 ID:???: >>803
あなたと議論してても、つまらないから、もう議論をやめたいんだけど、親切にも、
もう少しだけつきあってやろう。でも、こっちの書いていることを
読解できない相手に、何を言っても無駄のような気はしている。

>>物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
「物理的に混じているかいないか」という基準を仮に「物理基準」と名づけるなら、
「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、ってことだろう。
そういう立場もあるのは当たり前だ。
しかし、『「物理基準」では基準として認めない』、という立場をとったとしても、
それは『もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことは
ほぼ間違いない』、という主張を否定したことにはならない。いえるのは、
『①もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことはほぼ間違いない。
②しかし、われわれは「物理基準」を基準として認めない。
③だから間接給油をしていたことはほぼ間違いないとは言えない』ってことだけだ。
②の立場をとって③と言えるからって、①を否定したことにはならないわけだ。
あなたには難しいのかなｗ
そのうえで次に、「物理基準」がいいのかほかの基準がいいのか、
予め法律で決まっているわけではない。それは議論のなかで、
政党間の力関係で決まり、最終的には国民が選挙で決めることだ。
参院選の結果がなければ、政府自民党はもしかしたら、
『「物理基準」を基準として認めない』で通したかもね。高村のいう「おとな」ってのは
それだ。でも、現在の国会の力関係では積極的にはその主張はできないんだよ。
実際的にも、『「物理基準」では基準として認めない』なら代わりにどういう基準にするのかが
問題となり、それを決めるのは案外むずかしい。そのさい、1滴ならいいのか、1000滴ならいいのか、
１ガロンならいいのか、100万ガロンならいいのか、という問題を出す人はいるだろうね。
そしてそれは「現場の都合」みたいな話では終わらず、日米同盟の今後につながる
話だってことを、軍オタは（たぶん意識的に）無視しており、あなたはそれに気づかないってことさ。
805 ：国連な成しさん ：07/10/30 05:46 ID:???: >>だったらおまえは対中ODA反対？
>>国連に拠出金出すのも反対？
『そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ　まあ、全体的な状況を考えつつね。』
って>>797で書いたとおりなんだが、読解できないかな？
無条件に他国や国際機関に援助したり資金拠出したり、その他それらと
同等のことをしなきゃならない、って義務なんか日本は（日本以外のどの国も）
負ってないでしょ。
UNにも中国にも北朝鮮にもスーダンにも米にも、日本の戦略と選択に応じて、
援助したり資金拠出したりすれば、又は、しなければいいってことさ。大事なのは
戦略と選択の内容なのさ。当たり前じゃないか。
そこんところを（たぶん意識的に）無視してる「援助できなきゃ鎖国」って連中に
踊らされてるんじゃないよｗｗｗｗ

もうtenさんもこなくなったみたいだし。もうこれで最後だ。
おもわず長文になったが、それも、あなたをおもってのことだｗｗｗ
ほんと、あなたは、２ｃｈなんかやってる場合じゃないよ。もっと勉強しろよｗ
806 ：国連な成しさん ：07/10/30 06:01 ID:???: 追補

『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』
だから
『援助しない、輸出を規制する、その国で開かれるオリンピックに参加しない等々』
ってのはしばしば聞くし国際社会で実際に使われている論理だ。

一方、『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』けれども、
『日本は（平和主義だし）鎖国したくないから援助は続けよう』みたいな理屈は・・・
ギャグでなら良く聞くなｗｗｗ　
807 ：国連な成しさん ：07/10/30 14:15 ID:???: >>794

>「まず「ある」を証明しなきゃ」
>なんてことは言わないわけさ。

野党の主張は間違いですと言ってるわけだけど？
808 ：国連な成しさん ：07/10/30 14:29 ID:???: そりゃそうでしょ。野党のかたがたの言うとおりです、なんて言える筈がない。
809 ：国連な成しさん ：07/10/30 23:32 ID:???: ＞もうtenさんもこなくなったみたいだし

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
810 ：国連な成しさん ：07/10/31 00:06 ID:???: ttp://reishiva.exblog.jp/7642736/
相変わらずミャンマーの宗主国中国様については触れないシバレイｗ
811 ：国連な成しさん ：07/10/31 14:27 ID:???: >>797
扇動であるという根拠は？
それって印象操作のつもり？ｗ

＞操作しようとする際に、
＞実質用いられているよね。

そういう話をしてるんじゃないんで。
「１％でも可能性あったらやめろ」ってのおかしくね？って話なんで。
それって話そらしのつもり？ｗ
812 ：国連な成しさん ：07/10/31 22:19 ID:???: いままで話をえんえんと続けてきて、まったく理解できてないのな。
ある意味で尊敬に値する。
813 ：国連な成しさん ：07/11/02 14:34 ID:???: >>799
「きちんと勉強しろ」か、便利な言葉だね。
自分と異なる意見の持ち主は、すべて「知識の劣った劣等人種」というわけかな？
その割にはぜんぜん具体論がないんだけど。
814 ：国連な成しさん ：07/11/03 15:50 ID:???: >>804
シバレイは国会の力関係を考慮して
イラク戦争に給油している！と
喚いているわけじゃないと思うけど？

つか、確たる証拠を出してくれ、という話しをしているはずなのに
なんでそんな話になるんだか。
815 ：国連な成しさん ：07/11/03 16:49 ID:???: 気が向いたからもう少しつきあってやろう。
次があるかはわからんｗ

>>813
自分と異なる意見の持ち主は、【すべて】「知識の劣った劣等人種」だなんて
どこにも書いてないけど？なんでそういう妙な一般化をしたがるの？不思議をとおりこして
少し気持ち悪い。２ｃｈばかり読んでる人の性向？

その割にはぜんぜん具体論がないんだけど、っていうけど、
【『冷戦終了後の世界情勢』　『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ】って書いてるのは、具体論じゃないの？ほんとに読んで書いてる？？
まあ、まず、
【『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』】を客観的に
１２００字程度でプレゼンしてごらんよ。

>>814
別にシバレイのはなしをしているわけじゃないんだが。それに、
俺の書き込みにあなたのほうから噛み付いてきたことを忘れてないか？
それと、「確たる証拠」とはなにか、が問題なんだ、ってことを散々書いてきたのに、
まだわかってないようだな。それなら【間接給油について確たる証拠とは何か例示
した上で、それを国会審議で野党に求めることは正当か？】について８００字程度で
あなたの意見をプレゼンしてごらんよ。
816 ：国連な成しさん ：07/11/03 17:21 ID:???: シバレイがシバレイの立場から【イラク戦争に給油している！】っていうのは、別に間違いじゃないでしょ。
予め、【間接給油とはなにか】について共通の定義があるわけじゃないんだからね。

別の例で考えるとね、
沖縄戦で【日本軍の自殺命令があった】っていう命題の場合は、【軍の命令】ってものについて、
共通とはいえなくても、伝統的にことばの使い方について、いちおうの了解があり、その観点からは
日本軍が命令した事実ってのはないってあたりがいちおう正当でしょ。
でも、間接給油については
それほどの了解もないじゃない。であれば、とりあえず自分で定義するのは、別に間違いじゃない。
最終的にどっちが支持をあつめるか、の問題なんだよ。それをあたかも予め決まった基準が共通にあって
それに見合う証拠を出せっていう議論は、本末がさかさまだってことを俺はずっと言ってるんだよ。

(ただ、当時の沖縄の精神的な
状況において、「日本軍の命令」ってのはもっと広い意味があったかなかったか、また、
【自殺命令】が日本軍の命令じゃなかったといえる資格が当時の日本政府にあるのかないのか、
さらにそういうことを教科書にどう書くのが正しいのか、といった議論は必要だとおもう。)
817 ：国連な成しさん ：07/11/03 17:31 ID:???: 間接給油について国会の情勢をいうとね、
【物理基準でみても、間接給油はなかった】←石破が「それを証明できる」って言ってた立場だね。
じっさいそれが証明できれば、この議論はいちおうだが決着がつく。
【物理基準はとれない】←高村のいう「おとなの立場」ってやつだよね。その場合は、ではどういう
基準をとるのか、その基準では物理基準のことはもう無視するのか（物理基準で間接給油していても
それはOKとするのかどうか）という議論になるのだが、その議論になると、今の与党では国会をのりきれ
ないんだよ。でも、あまりそこにつっこむのは、民主が政権をとるという観点からは、小沢にとってもあんまり得策
じゃないな、ってのが、そもそも俺が言いたかったことだ。

もっとも、ここ数日でなんかもうぐちゃ２になったね。間接給油問題自体はきえたわけじゃないが、吹き飛ばされたかも。
818 ：国連な成しさん ：07/11/04 17:16 ID:???: 小沢が辞任会見をした。やはり、おもったとおりになった。小沢の現実論は
現状の民主党にはアレルギーなんだろうな。
小沢が、党内の「サヨク・お花畑ﾊﾞﾈ」を甘くみたということか。
しかし、政権の一部に参加して政権運営の現実というものを知らなければ、
現状の民主党では現実の政権運営などできない。
小沢慰留から連立政権へというウルトラＣを鳩山にこなせるかどうか。

まあそういうわけで話題そのものが古くなったし、もうこれで議論はやめよう。
レスはもういっさいしない。
819 ：国連な成しさん ：07/11/04 17:29 ID:???: 小沢の現実論、ってのは、「政権に参加して政策実現をはたす」という現実論のことだ。
誤解なきよう。
820 ：国連な成しさん ：07/11/05 15:25 ID:???: >>804
>「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、
>ってことだろう。

全然違うよ。
やっぱり読んでないんじゃないの？
821 ：国連な成しさん ：07/11/07 13:39 ID:???: >>815
>どこにも書いてないけど？

「勉強してないから理解できないんだ」と言うってことはそういうことでしょ？
822 ：国連な成しさん ：07/11/07 13:40 ID:???: それから回答がない質問再掲。

>>762
その３人はイスラエル国籍の人間の死者数であって
ユダヤ人全体の人数じゃないと思うけど？
それってもしかして歪曲しての印象操作？
823 ：国連な成しさん ：07/11/08 01:50 ID:???: >>821
そういえば赤旗や週刊金曜日を教科書にしてよーく「勉強」してるやつが
某所でフルボッコされててﾜﾗｯﾀ
824 ：国連な成しさん ：07/11/08 14:32 ID:???: >>815
>具体論じゃないの？

違うね。
ここで言ってる具体的な話というのは
どういう証拠があって
それはどの程度信頼できるのか？って話なんだから。
梅林弘道については
たった本1冊でこれだけツッコミ入れられてるイデオロギッシュな人なんだんだし、
その人のサイトを信頼しろってのは、ちょっとねえ・・・・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%94%7E%97%D1%8DG%93%B9&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.free100.tv&sitesearch=mltr.free100.tv

あと「勉強しろ」については>>813
825 ：国連な成しさん ：07/11/09 14:12 ID:???: >>816
>【間接給油とはなにか】について共通の定義

そんなものあろうがなかろうが関係ないよ。
定義の話に摩り替えるのは
話しそらしの常套手段だそうだが、
そんなものに乗る気はないね。

給油に関して
シバレイの言ってること（他の受け売りでしかないけど）は
全て証拠のない
「可能性」のレベルに過ぎない。
それも殆ど低い可能性のレベルに過ぎない。
「可能性がある」というだけで全否定するのは
理屈から言っておかしい。

こんなのに乗せられて政府批判している連中は
どうかしている。

まあ、どうかしてるからこそ９１１陰謀論みたいな
「頭の弱い子専用のヘリクツ」にしがみついていられるんだろけど。
826 ：国連な成しさん ：07/11/09 14:19 ID:???: あと、給油活動に反対なら
さっさと代案出してみろよ。
代案もないのに反対するのは無責任もいいところだ。
827 ：国連な成しさん ：07/11/11 11:51 ID:???: ＜ここまでのまとめ＞他にもあったら追加希望

「シバレイと愉快な仲間達」の主張

●イラク戦争にも給油している！
⇒ピースデポですら「可能性がある」としか言ってない

●可能性があるならダメ！
⇒可能性だけでダメだと言うのなら、日本は何もするなと言うのに等しい。
理屈として破綻してる。

●ユダヤ人は３人しか死んでない！
⇒その根拠として引用された記事は「イスラエル国籍の人間が３人」であって、
それを「根拠」などというのは印象操作の類い。

●勉強してないから理解できないんだ
⇒赤旗やピースデポで一生懸命「勉強」したってなあｗ

○そして代案は出せないｗ
828 ：国連な成しさん ：07/11/11 11:57 ID:???: イラクのレジスタンスのスレって無いんだね。
829 ：国連な成しさん ：07/11/11 13:35 ID:???: >>827
●すでに相手にされてないのに粘着が一人・・・
830 ：国連な成しさん ：07/11/12 14:13 ID:???: >>829
反論できなくなったからと言って
粘着呼ばわりはみっともないね

まあ最初から歪曲だの印象操作だのと中傷ばかりしていて
具体的な話は何もできなかった人だから、
無理もないか…

まあ反論のネタが出てきたら
いつでもどうぞ
じっくり腰をすえて待ってるよ
831 ：国連な成しさん ：07/11/12 18:57 ID:???: ttp://www.actiblog.com/shiba/47608

中国スルーしてるのにはもう慣れたけど
なんだこりゃ？
中国スルーしてるくせ日本叩き？
反日売国奴っぷりにも磨きがかかってきたな。
832 ：国連な成しさん ：07/11/12 19:20 ID:???: >>827
●情報操作しているアホが一人・・・
833 ：国連な成しさん ：07/11/13 02:56 ID:???: >>832
トンデモさんの法則
「トンデモさんは自分にこそ当てはまる批判を他人に対して行う。」

どうみても操作してるのはシバレイ寄りのほうだな
834 ：国連な成しさん ：07/11/13 15:07 ID:???: >>832
煽り・レッテル貼りはいらないから
きちんとしたデータに基づいて
反論してください
835 ：国連な成しさん ：07/11/15 23:24 ID:???: 120 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 16:59:12 ID:rDn0es3H

「自然と共存する原住民云々・・・」って書いてあったんだが、大ウソ。いぁ、おいら
ミャンマーはちょびっとしか知らんけど、自然と共存する原住民の方々の平均寿命って
知って言ってるのかな？あたしっとこのアマゾン系インディヘナは最近やっと40歳を
超えた。ブラジルアマゾンなんか35歳くらいが普通だよ。
で、この平均寿命を下げてる原因ってのが乳幼児死亡率。「自然と共存する原住民」様
の「幸せ」そうに見える裏側には、「子供がいつ死ぬか判らない」って現実があったり
するのね。

こういう話すると、すぐにやれ病院、診療所なんて話になるんだが、そんなもん作って
も乳幼児死亡率は下がりません。それよりも、「安全な水」と「衛生的な環境」を整備
するのが先決です。で、それは大なり小なり、「自然」を破壊しないと手に入りません。
どんな原始的生活してる部族だって、子供が死ねば母親は泣く。それでも、「自然と
共存云々」って言ってるなら、ま、「子供殺し」とそう変わらねぇやな。
836 ：国連な成しさん ：07/11/15 23:59 ID:???: どうみたのｗ
837 ：国連な成しさん ：07/11/18 05:36 ID:IOmW0zT2: シバレイは世論調査で常に給油継続が上である事をどう理解しているの？
838 ：国連な成しさん ：07/11/18 06:25 ID:???: ＜天理市議会＞ 1986無防備地域条例案･･･否決
＜小平市議会＞ 1988無防備地域条例案･･･否決
＜安心院町議会＞ 1989無防備地域条例案･･･否決
＜大阪市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜枚方市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜荒川区議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜藤沢市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜西宮市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜高槻市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大津市議会＞2006無防備地域条例案･･･否決
＜奈良市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜竹富町議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜日野市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜国立市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大田区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜品川区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜市川市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜目黒区議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜向日市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜堺市議会＞　　2007無防備地域条例案･･･否決
＜箕面市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜宇治市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
839 ：国連な成しさん ：07/11/18 12:47 ID:???: シバレイにきけよｗｗ
840 ：国連な成しさん ：07/11/19 14:25 ID:???: 都合のいい世論調査⇒「政府は国民の声を無視するな！」

都合の悪い世論調査⇒「国民は欺かれている」

これが観念馬鹿のクオリティ
841 ：国連な成しさん ：07/11/21 23:47 ID:???: http://reishiva.exblog.jp/7702420/
＞自民据え置き、民主はダウン…経団連が０７年政策評価
というのをシバレイは批判（にもなってないな）してるが、
現実に存在するものの中から
２択するしかないわけで
どっちがいい？と聞かれたら
そら、バラマキ政治の再現であるみんすよりはマシって話だろ。

シバレイってどんだけクズなんだか。
842 ：国連な成しさん ：07/11/22 16:28 ID:???: >シバレイってどんだけクズなんだか。

クズじゃないイデオローグなんて存在しないｗ
843 ：国連な成しさん ：07/11/24 21:12 ID:???: 某所で徳島刑務所の医官の「問題（といえるかどうかが実はまだ不明なのだが）」に
コメントしている田○氏を発見。騙されやすい人だなーという感想。反権力的なこと
であれば、両サイドの意見をじっくり聞くなんて手順をすっとばして、なんでも信じちゃうみたいだね。
844 ：国連な成しさん ：07/11/25 19:44 ID:???: 格差と改憲反対はどうやっても結びつかないだろｗｗｗｗ＞シバレイ
845 ：国連な成しさん ：07/11/25 19:54 ID:???: 改憲推進しているのがニート・低所得層
846 ：国連な成しさん ：07/11/26 14:34 ID:???: >改憲推進しているのがニート・低所得層

根拠は何？
847 ：国連な成しさん ：07/11/26 15:20 ID:MGyRfOsE: 空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
848 ：国連な成しさん ：07/11/26 21:34 ID:???: オーストラリアも米を見放した
もはや属国・日本が残っているだけ・・・
849 ：国連な成しさん ：07/11/26 21:39 ID:MAnbImBk: >>848

フランスを忘れてないか？　サルコジめっちゃ親米やん。
850 ：国連な成しさん ：07/11/27 13:31 ID:???: 846の根拠ﾏﾀﾞｰ？

ｼﾊﾞは自分のことをｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄじゃなく
正しい呼び名「ﾃﾞﾏｺﾞｰｷﾞｰ」をきちんと名乗るべきだな。
851 ：国連な成しさん ：07/11/27 15:01 ID:???: 豪労働党が反米？
朝鮮労働党じゃあるまいしｗ
852 ：国連な成しさん ：07/11/27 15:44 ID:DqwMUMt2: 今やイラク問題は民主党を捕らえる罠になった、民主党がイラクの軍事的進展をたたえない
なら、国民は民主党がイラクでのアメリカの敗退をのぞんでいるという共和党の主張に賛成
し、民主党は失敗するだろう。イラク戦費への反対や急速なイラクからの撤退との主張を民
主党はやめるのが賢い。イラクの状況は大きく変わったのだ（ＦＴ寄稿、Clive Crook）

Up to now, Democrats have been stinting in their recognition that the situation in
Iraq has improved: “Yes, violence is down a bit, but .？.？.” That is the wrong
posture. They need to celebrate the success, as long as it lasts, as
enthusiastically as the Republicans. They also need to stop harrying the
administration with symbolic war-funding measures demanding a timetable for rapid
withdrawal, as though nothing has changed. This would take little away from their
larger valid criticisms of the war and of its conduct until very recently. And it
is not as though Iraq is all the Democrats have going for them in this election
？ they are on to a winner with healthcare. Any suspicion that they are rooting
for defeat in Iraq could sink them.
Iraq sets a new trap for Democrats　By Clive Crook　Published: November 25 2007
http://www.ft.com/cms/s/0/65b0d786-9b58-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
853 ：国連な成しさん ：07/12/03 02:36 ID:???: >改憲推進しているのがニート・低所得層

右と極左は結構親和性があって、相互に転向者が出やすいし
他国の共産主義に対する反共と言う面で協力したりもする。
と言うより

極左←左―――サヨ――――リベラル―中道―保守――――ウヨ―――右→極右
↑こうじゃなくて、こう↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　リベラル　　　　　　　　保守

　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　サヨ　　　　　　　　　　　　　ウヨ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　左翼　　　　　　　　　右翼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左　極右
互いに近いのと「他国から（極右：自国の歴史・文化が／極左：共産主義的に）認められるか」
という共通点があるので転向や主張の一部棚上げしての協調がし易い。
偽装ではなく、天然にこうなったのかもしれないと思うときも。

あとﾏﾝﾄﾞｸｾ事指摘すると、日本の議院内閣制では少数政党自体はあってもいいんだけど、
議席数が１、2議席だけだと議会空転や審議中断のきっかけとなりがちで、
かつ絶好のスケープゴート扱いされやすいんだよね。
（この辺は今の社会党見ればいい）
会派や協力も無い少数議席は、ちょっと今度の選挙は難かもしれない・・・などとｦﾁしてみたりする。
854 ：国連な成しさん ：07/12/03 22:37 ID:???: >>848

ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_773d.html
どこが見放したって？ｗ
855 ：国連な成しさん ：07/12/04 14:41 ID:???: シバレイは一見、格差弱者の味方みたいなことを言ってるけども、
どこまで本気でそう言ってるのかっていうと非常に怪しい。
反米・反自民の方便に格差を持ち出してるだけじゃないかって思える。

だって例えば、格差弱者を不利にする具体的な政策に触れて、
それを非難してるかって言えば
まったくそうじゃない。
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51064081.html
みたいな話を批判しているのはシバレイのような自称ジャーナリスト・自称「格差弱者の味方」ではなく、
彼らジャーナリストが便所の落書きとさげすむ
２ちゃんねらーがもっぱらだ。
シバレイがこんなふうなブログ記事を書いたことが一度でもあったっけ？
ないだろ。

シバレイみたいなのは格差弱者の味方のふりをして
実は格差弱者を食い物にしてるだけじゃないかって気がするね。
856 ：国連な成しさん ：07/12/04 15:04 ID:???: シバレイのブログにかけよ
857 ：国連な成しさん ：07/12/05 14:33 ID:???: シバレイは風車発電の現在の惨状も知らないのか
大したｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄもあったもんだ
858 ：国連な成しさん ：07/12/06 14:47 ID:???: てかさ、非正規雇用が拡大してんのは
中国が労働賃金を不当に安く抑えてるからっしょ？
格差社会格差社会と喚くやつに限って
「中国」という単語を殆ど出さないのが不思議ｗ
859 ：国連な成しさん ：07/12/06 22:53 ID:???: ジャーナリストっていう職業は、な。
いろいろと複雑だから。

橋田さんとかと比べると、どうしてもね。
860 ：国連な成しさん ：07/12/06 23:43 ID:???: 何の言い訳にもならんね
861 ：国連な成しさん ：07/12/07 14:29 ID:???: 複雑だからデタラメこいてもいいってわけじゃないよね？
862 ：859 ：07/12/07 15:43 ID:???: >>861
そりゃもっともだ

問題なのは、それをシバちゃんが気付いていないってことだけどな
例の鯨や白燐弾もそうだ
橋田さんはこういったことは言わなかったもの
863 ：国連な成しさん ：07/12/07 23:47 ID:???: 『風力発電の電力系統への影響について』
ttp://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/wind%20power.htm

ぐぐる手間さえかけようとしないのが
シバレイのジャーナリスト・スピリッツｗ
864 ：国連な成しさん ：07/12/12 20:29 ID:???: ブラウンがバスラ州の治安維持権限を２週間以内にイラク側に渡すと発表したな。
１０月には、来春から英軍を４５００人から２５００人に削減すると発表してるし。
アメそのものが最近イラン核疑惑を否定する発表をした、その裏にあるメッセージは
なんだろうねｗ
どんな明白なメッセージも、明白な議論もバカには伝わらないのは、なんでだろうなあ。
865 ：国連な成しさん ：07/12/12 20:48 ID:???: まあ、バカは相手にしなけりゃそれでいい、とシバさんもおもってるだろう。
それはそれ。でも、
かれもジャーナリストなら、なんで（あれだけ肩入れ宣言した）川田国会議員が
薬害肝炎訴訟に関してなにかしてるのかどうか、取材してわれわれ
国民に教えてくれないんだろうか。そりゃ、何を取材しようと自由だけど、
俺は知りたいね。だって、この問題には、どの議員よりも、
川田議員こそがいちばん何かいうべきだろ？川田議員は、それで当選したんじゃん。
でも、なんにも声がきこえてこないんだよね。それとも、俺が知らないだけ？
866 ：国連な成しさん ：07/12/15 05:42 ID:???: 問題は
「相手にしなきゃいいバカ」とシバが思ってる連中より
シバのほうがバカだってことだな。
しかもシバはそれに気づいていないで知識人気取り。
バカかどうかについては、知識の有無は実はあまり関係ない。
昔からこの手合いは一定数いて
学生運動しては内ゲバで殺しあったりしていたが、
それに対する世間の評価はどうだったか、
といえば言うまでもないだろう。
867 ：国連な成しさん ：07/12/15 19:29 ID:???: 問題一つとっても、すぐに放置するしな
殺人ダイバーなんてどうなったんだよ
868 ：国連な成しさん ：07/12/15 20:58 ID:/UcnvjMI: ＞864

つまり米英軍の勝利と言う事だな。

イラクで治安改善の動き…テロ激減、避難民も帰還
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071123i4w1.htm?from=main4

アメリカ大統領選挙でも民主党は困惑している。イラクで勝ちつつあるからだ。
869 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:12 ID:???: http://mltr.free100.tv/faq12e02.html#10254
　【質問】
　シバレイってどうよ？

　【回答】
　信頼性：Eランク（つまり論外）
　ジャーナリストというよりはデマゴーグ．
　911テロ陰謀論者．
　週刊誌『SPA』に載る911陰謀論は，こいつが噛んでいる．
　mixiでシバ自身が，そう受け取れる記述をしている．
　その他にも珍説多数．
　ブログで誤りを指摘されても，それを真摯に受け入れられないという，ブログが炎上し易い体質も持っている．
870 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:13 ID:???: (1)政治はきれいごとばかりでないことを理解できていない．

>日本に比較して資金や軍事力で劣る国でも，
>例えば北欧の国々とか，
>国際社会の中で発言力がある国はありますよね

と，政治力のある国の例として，北欧の国々をシバさんはあげていますね．
　常識的には，たとえば北朝鮮とも独自のルートのあるスウェーデンがその代表でしょうか．

　で，スウェーデンがどういう国かというと，【武装】中立政策をとっていて，高性能な【武器の輸出大国】．
　福祉国家ではあるけれど，戦後長い間，【優生学】による強制的な不妊手術をやっていた．
　第二次大戦では表向き中立だが，実質的に【中立違反】だった．
　スウェーデンはけっこう強かな国で，その【政治力】がきれいごとばかりで成り立っているわけではないことも，推測の内でしょう．
871 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:14 ID:???: 　最近では「日本はイスラエルにゴーサインを出した」ってのだけは，（ほかにもあるけど）はっきりと訂正して欲しいね．
　カタール提出のイスラエルを非難する安保理決議には日本は賛成している．
　訂正，が気に入らなければ，少なくとも付加したうえで，それでも訂正しない理由を明記すべきだよ．じゃないと，誤報といわれても仕方ないだろう．

　「お人好しのお花畑野郎」のブログなら，タイトルにそう書けばいい．
　「ジャーナリスト」だそうだから，批判にさらされるんじゃないか．
872 ：国連な成しさん ：07/12/24 00:52 ID:???: ９１１陰謀論なんてさ
873 ：国連な成しさん ：07/12/25 00:09 ID:T7ErgOnQ: 【質問】　2007年後半に入って，イラクでテロが激減したのは何故か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#10389

【質問】　イラクの治安回復の転機となったものは何か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#turning-point

【質問】　2007年現在，イラク報道の現状は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09316

【質問】　2007年現在，イラク戦争に対するアメリカ人の認識は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09323

【質問】　イラクにおけるアメリカ軍の死傷率は高いのか？
http://mltr.free100.tv/faq01l.html#09701

なんだ米軍は勝利しつつあるじゃないか。
874 ：国連な成しさん ：07/12/25 20:03 ID:???: 一時はマジやばいことになってたのは確かだし
それはそのサイトも否定してないじゃん
875 ：国連な成しさん ：07/12/26 20:20 ID:???: ニュヨーク・タイムズも報じたイラクの治安の大幅回復――さて朝日新聞の報道は？
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/432332/
876 ：国連な成しさん ：07/12/28 00:55 ID:???: シバレイが肩を持つイスラム・テロリストはブットまで暗殺しやがりましたが
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122790234517.html
877 ：国連な成しさん ：07/12/30 15:38 ID:???: ＞SPA!特集　「20～30代の[ワーキングプア化]が止まらない！」

ワーキングプアな上に
シバレイのような政治イデオローグに利用され放題じゃ
二重の災難だな。
878 ：国連な成しさん ：07/12/31 13:42 ID:???: しかし田仁の文章は酷い。
本人は悦に入ってるんだろうだが、独善主義者の臭いが臭すぎて
コメントする気にもなれない。

あんなのが取り巻きでつらくないんだろうか？
879 ：国連な成しさん ：07/12/31 16:55 ID:???: シバレイも中国様にこびへつらうこと、田仁と似たり。
880 ：国連な成しさん ：08/01/01 13:45 ID:KRb0AJhc: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　この俺が資本主義を潰す！
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　構造改革が資本主義を破滅させる！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　　ザ・世界同時大恐慌　in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
881 ：国連な成しさん ：08/01/02 11:33 ID:???: ＞　イラクの人々の苦しみは、私達が愚かな指導者達にやりたい放題させたが故のもの。言わば、我々＞の民主主義の欠陥によるものです

はぁ？？？？
ちょっとまってくれ。フセインが自国民を虐殺し民族浄化を行っていた、その事実とそれによる
国民の苦しみが俺たちのせいなの？？？なんで？？？
不良馬鹿が犯罪を犯すと「社会が悪い」とかいうやつ？？？

独裁者のせいで国民が苦しむ、そのことが周囲の民主主義の欠陥によるもの？？
あたまおかしいんじゃねーのか？？
882 ：国連な成しさん ：08/01/02 12:00 ID:???: ああ、そうか。

フセイン統治下の苦しみ　＜＜＜　イラク戦争とその後の治安の悪化、テロおきまくりの苦しみ

ってシバさんが考えているってことか。

苦しみを定量化は出来ないけど、死んだ人の人数は比較できるよね．．．．．

それにイラク戦争とその後の治安の悪化を我々のせい「だけ」であると宣伝したいんだろうねぇ。
こういう手合いの需要はどのあたりにあるのだろうか？最近はそっちのほうが面白いや。
883 ：国連な成しさん ：08/01/02 15:28 ID:???: 回答がないので質問再掲

>>832
煽り・レッテル貼りはいらないから
きちんとしたデータに基づいて
反論してください
884 ：国連な成しさん ：08/01/02 16:53 ID:95V6sXm2: >878
> しかし田仁の文章は酷い。
酷いというより意味不明。katzなんとかと同じ匂いがするw
885 ：国連な成しさん ：08/01/05 02:40 ID:MuTK8Jjc: アイオワでヒラリー負けちゃったね。シバさんも涙目。
886 ：国連な成しさん ：08/01/06 00:31 ID:hj6pX6KQ: コールオブデューティー４最高！
マジお勧め。
887 ：国連な成しさん ：08/01/06 21:37 ID:???: 誰がなっても大して変わりゃせんだろ
どうせ、自分達の希望通りにいかなかったら、また騒ぐだけさ
888 ：国連な成しさん ：08/01/07 04:33 ID:NDUBQsQM: 「クリントン氏は選挙戦脱落も同然」エドワーズ氏が強気発言
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801050017.html
クリントン氏、オバマ氏攻撃も空振り米大統領選討論会
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
ニューハンプシャー州世論調査、クリントン・オバマ両氏互角
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801060015.html

ヒラリー終了。
889 ：国連な成しさん ：08/01/07 16:58 ID:vmg/cmD.: 　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　う、うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　　　　　　　アベ・バトラ
890 ：国連な成しさん ：08/01/07 21:52 ID:tc2Il/FQ: 時は21世紀、富と権勢を持った者達が「勝ち組でない者は人間ではない！」と声高に叫んだのであった・・・。

祇　園　精　舎　の　鐘　の　声　　　　諸　行　無　常　の　響　き　あ　り

　
　沙　羅　双　樹　の　花　の　色　　　　盛　者　必　衰　の　理　を　あ　ら　は　す

　
　　驕　れ　る　者　も　久　し　か　ら　ず　　　　た　だ　春　の　夜　の　夢　の　如　し

　　　猛　き　人　も　つ　い　に　滅　び　ぬ　　　　偏　に　風　の　前　の　塵　に　同　じ

　　　昔　　　平　家　　　　　　今　　　勝　ち　組

　　　　1　1　8　5　年　　　壇　ノ　浦　　　　　　2　0　0　8　年　　　世　界　同　時　金　融　大　恐　慌　　　
891 ：国連な成しさん ：08/01/08 02:49 ID:MIcsPbIc: 優勢のオバマ氏、ニューハンプシャーで早くも“勝利宣言”
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080107id24.htm

ヒラリーｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
892 ：国連な成しさん ：08/01/08 18:25 ID:???: オバマって保護貿易論者だから、
こいつが当選すると、
日本の輸出黒字が叩かれるよ。
それでもいいの？
893 ：国連な成しさん ：08/01/08 21:48 ID:Ab/WlXyQ: 構わないよ。政治というのは『より悪くない』方を選ぶ消去法だもの。
ベストではなくベターの選択。

ヒラリーなんぞよりもオバマの方が100倍増しだ。ヒラリーの対外政策を見る限り、
あのクソ女が大統領になったら日本への負の影響度はビル・クリントンの比ではない。

ちなみに陰謀論ネタに良く使われる「年次改革要望書」はクリントン政権が始めた事だ。要チェック。
894 ：国連な成しさん ：08/01/08 23:37 ID:???: ヒラリー氏の目に涙　支持率下落、「うそ泣き」の見方も
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200801080071.html

ヒラリー涙目ｗｗｗｗｗ
895 ：国連な成しさん ：08/01/09 02:10 ID:???: グッバイヒラリー。ヒラリーでなきゃ誰でもいい。
896 ：国連な成しさん ：08/01/09 23:08 ID:???: ・・but Clinton was bolstered by surprisingly strong turnout and support among
women and lower-income voters.
(一般の人気はオバマに集まったが）しかし、ヒラリーは驚くほど強い予備選への参加者
の出足と、女性や低所得の人の支持によって勝利した。（WSJ、ワシントンワイアー）
ttp://blogs.wsj.com/washwire/2008/01/08/new-hampshire-becomes-comeback-state/
------------------------------------------------------------------------
直前の世論調査で劣勢が伝えられたクリントン氏は組織を総動員。ＮＢＣテレビの出口
調査などでは女性有権者の支持を集めたもようだ。　日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080109AT2M0901V09012008.html
日経の記事はヒラリーの組織総動員について書いているのは良いのだけれど、さすがに
支持基盤が低所得層とは書かない。(無論、年齢、学歴ギャップや組合員えとせとらに
も決してふれない）
897 ：国連な成しさん ：08/01/10 15:07 ID:???: ９１１陰謀論者のシバレイが調子に乗るのが先か
世間から藤田が嘲笑されるのが先か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1993012
898 ：国連な成しさん ：08/01/14 02:54 ID:???: シバさんは以前グリンピース擁護の論陣を張ったと記憶してるが、
現在の日本人差別の匂いのするオーストラリアの捕鯨反対には
なんてコメントするかな？こういうときこそ、発言しなきゃね＞シバさん
899 ：国連な成しさん ：08/01/14 13:53 ID:???: シバレイ議論の原則

２．　都合の悪いことには返答しない。
900 ：国連な成しさん ：08/01/15 01:33 ID:???: >898
ようつべの反捕鯨オージー対策用プロモ動画の出所はどこなん？
901 ：国連な成しさん ：08/01/15 10:05 ID:???: >>899
そうだったなｗ
902 ：国連な成しさん ：08/01/16 18:54 ID:???: アイヌと川田の取り合わせかよ
川田どんどん寒いほうに突っ走ってってるな
次の選挙では議席は要らないらしい
903 ：国連な成しさん ：08/01/16 20:49 ID:???: シー・シェパードって、テロの一歩手前だな。
環境テロあるいはエコ・ヤクザってか。別に新しい手法ではないが。
アメリカ批判に別に異存はないが、こういうのもきっちり批判してくれないと、
党派性の前には原則を曲げる人、って印象なんですけど。
904 ：国連な成しさん ：08/01/16 21:49 ID:???: Power1 GPは火災で寄港中の船のスクリューに鎖を巻き付け，それを「非暴力的直接行動」
　　　　　　　　と主張しているようですけれども，それはオッケーなんでしょうか．

しばれい　　　　できれば、ソースをご提示下さい。

Power1　　　　　http://archive.greenpeace.org/pressreleases/oceans/1998dec72.html

しばれい　　　「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは
　　　　　　　　思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
　　　　　　　　好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。

Power1 すこし驚かれましたか？スクリュー鎖巻き事件．
　　　　　　まあGPを語るには，過去に引き起こした事件ぐらいは知っておいて損はないと
　　　　　　　　思うので，今回のことは勉強になりましたね．
905 ：国連な成しさん ：08/01/16 21:51 ID:???: しばれい　　　いいでしょう、1歩譲って　Power1さんがグリーンピースの情報を一切信じない
　　　　　　としても、ナガスクジラやザトウクジラがワシントン条約付属書Ⅰ掲載種の商取引
　　　　　　　が禁止されており、日本はこれらのクジラ類を公然と「調査捕鯨」することを計
　　　　　　　画していることは事実なのですが、これもスルーですか？

Power1 調査捕鯨についてはいいとも悪いともなんにもコメントしてませんのでそうむき
　　　　　　　になられても困ります．なぜ僕が調査捕鯨に賛成だ，と思うのですか？　捕鯨に
　　　　　　　反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
　　　　　　　それに反対か賛成かを重視しすぎると，GPってどうなのか，というテーマが混沌
　　　　　　　としてしまうので，一緒に議論するのはさけてるんですがね．
906 ：国連な成しさん ：08/01/16 22:05 ID:???: 結論
シバレイは「目的は手段を正当化する」と考えている。
だから噛み合ないのさ。
そっち側の人が権力を持ったらどういうことになるか分かっているので嫌われているのだよ。
907 ：国連な成しさん ：08/01/16 22:11 ID:???: >>904 >>905

ｻﾝｸｽ。
>>捕鯨に反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
まさにここだよねえ。Power1はさすがにいい点を衝いてる。
イラク戦争に反対なことと、イラク戦争に反対な三人組の行動を強く非難することと、
この両者の両立ができないのがシバレイさんだなあ、やっぱり。
908 ：国連な成しさん ：08/01/16 22:19 ID:???: >>906
でもまあ、権力持ってる人間なんて、どんな政治思想もってようと、どれもさほどかわらんのじゃないか？
だから、シバレイさんが「目的は手段を正当化する」と考えてたとしても、権力者や権力めざしてる
やつらによくある話だとおもう。
けど、シバレイさんに特別イラッとくるのは、「議論を重視している」恰好を見せてるところだね。
「議論なんか信じてない」って恰好のやつが「目的は手段を正当化する」って考えてても
さほどイラッとこないのにな。
909 ：国連な成しさん ：08/01/17 16:00 ID:???: 海犬の連中、捕虜にされているってさ
いらねぇから返すって言ってるのに、対話のキャッチボールが出来てねぇ…
910 ：国連な成しさん ：08/01/18 00:37 ID:???: で、またこの件に関してはシバさんコメントなしかい？
反捕鯨で気勢あげてたのに飽きちゃったのかねぇ。
それとも空気読んでるのかな？
911 ：国連な成しさん ：08/01/18 01:08 ID:???: 年賀はがき（再生紙）の問題にもいえることらしいけど、
たいへんな額のエコ利権ってのがあるらしいね。小は、
そのへんな業者から、大は、それこそ、国やら国際社会やらが
たかってくるっていう。
912 ：国連な成しさん ：08/01/23 14:09 ID:???: 大嘘だった地球温暖化
http://www.bk1.jp/review/0000463798
913 ：国連な成しさん ：08/01/29 21:42 ID:xEVUyEqA: ケネディ上院議員、オバマ氏支持を表明・ＪＦＫ長女も
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080129AT2M2902429012008.html
＞【ワシントン＝丸谷浩史】
＞米民主党のケネディ上院議員は28日、大統領選でオバマ上院議員とともにワシントン市内で演説し
＞「変革の時が来た。新しい世代の指導者が必要だ」とオバマ氏支持を表明した。
＞なお米国で人気の衰えないジョン・ケネディ元大統領を兄に持つケネディ氏は民主党に強い影響力を持っており、
＞ヒラリー・クリントン上院議員には痛手となった。
＞演説にはケネディ元大統領の長女、キャロライン・ケネディさんも参加して「父が大統領だった時のような希望を
＞与えてくれる」と訴えた。

なんでも、クリ陣営はケネディ議員に「予備選中は中立を保ってね」とお願いしていたそうで。
ただ、クリ陣営（特にクリ夫）のオバマ個人攻撃が酷すぎるので、ケネディ議員が電話で
「元大統領なんだから、もうちょっと品位を保ちなさい（意訳」
とか何とか忠告したら
「うっせぇ馬鹿（意訳」
と言われてケネディ議員がプッツンして大口論したそうで。
914 ：国連な成しさん ：08/01/29 22:45 ID:???: オウム返しシンドローム。シバレイmixi

　先日、同志社大学での講演「戦争とメディア」の中で“オウム返しシンドローム”という話をした。これは、
オイラがつくった言葉で、どういう意味かというと、こんな感じ。

【おうむがえししんどろーむ】[名][シバレイ語録]

１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。

２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。

例１：「テロとの戦いのため、日本はお金だけでなく、人も出して国際貢献すべきだよね」

例２：「原発は危険かもしれない。でも、止めたら電気が使えなくなって原始時代に逆戻りになっちゃうから、仕方ないね」
915 ：国連な成しさん ：08/01/30 00:56 ID:???: なんとなく、シバさん自身にあてはまりそうだよね、
って言って欲しかったのか？

そのとおりだなｗ
916 ：国連な成しさん ：08/01/30 00:57 ID:???: まあ、原発には俺も反対だし、「テロとの戦い」でアメに追従するのなんて
やめておけ、とは俺もおもってるけどな
917 ：国連な成しさん ：08/01/30 01:48 ID:???: 【おうむがえししんどろーむ】[名][シバレイ語録]

１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。

２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。

例１：「劣化ウランは被曝で人工放射能だから癌になるし奇形児がうまれるので良くない」

例２：「ホワイトバンドは善意で行われているものだから、それを批判したり検証したりする人は悪人」
918 ：国連な成しさん ：08/02/02 18:26 ID:???: 海犬をかばってた癖に何を言うか
919 ：国連な成しさん ：08/02/02 20:44 ID:???: バグダッドの市場での連続自爆攻撃、実行犯は知的障害のある女性国際ニュース AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2345004/2583095

最近シバレイってイラク飽きちゃった？
920 ：国連な成しさん ：08/02/05 19:03 ID:???: >>898
ttp://www.actiblog.com/shiba/
環境省の言い分だけ報道するのはけしからん！だそうです
921 ：国連な成しさん ：08/02/06 00:27 ID:???: なんで反日・反米しか言えないのかねえ。まあそのために環境やってるのなら
仕方ないか。
いま話題になってる再生紙、これだって、再生紙にするには、石油をたくさん
使わなきゃならない。ほんとにエコかどうかわからんのだよ。
環境には、こういうことがそりゃもう、いっぱいある。
そういうことを地道に明らかにしてゆくジャーナリストなら、支持するんだけどね。
922 ：国連な成しさん ：08/02/07 00:04 ID:???: 大学のセンセはペットボトルなんざガンガン燃やせ！って言ってたな
923 ：国連な成しさん ：08/02/07 01:05 ID:O1EgPm56: 【日本から見た米大統領選】
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/20080107.html
オバマ議員は「フォーリン・アフェアーズ」誌の外交論文で、「中国が興隆し、
日本と韓国が主張を強める中、東アジアでの安定と繁栄を推進し、テロや
新型インフルエンザなど国家を超えた脅威に対処するためには、包括的な
インフラストラクチャー（基盤）が必要だ」などと強調した。北朝鮮の核問題
についても、「地域的な軍備競争を誘発しかねない」と深刻な懸念を表明。
「軍事的選択肢をテーブルから排除しない」とした。中国、北朝鮮に対して
ヒラリー候補よりも警戒感が強い。

オバマ陣営の外交ブレーンには、地政学を重視したブレジンスキー元
大統領補佐官、ハイチやボスニア・ヘルツェゴビナでの軍事行動を主張
したレーク元大統領補佐官らが名を連ねている。地政学リスクが高まる
中、リアルポリティクスの支持者が多い。ヒラリー陣営に、オルブライト
元国務長官ら人権外交論者が多いのとは対照的だ。
924 ：国連な成しさん ：08/02/07 04:43 ID:???: 《ル・ヌーヴェル，オプセルヴアトウール》誌の質問に、ブレジンスキーは答えている。
「そうだ。公式にはＣＩＡがムジャヒディンに手を貸すようになったのは１９８０年からと
いうことになっている。つまリソ連軍がアフガニスタンに侵攻した１９７９年１２月２４日
以降、ということだ。しかしこれまでかたく守られてきた秘密だが、現実はまったく違う。

実のところ、カーター大統領がカブールの反ソ連勢力に秘密裡に支援を開始する
最初の命令に署名したのは、１９７９年７月３日だった。わたしが大統領にメモを送り、
この支援がソ連の軍事介入を誘発することになるだろうという見解を伝えたのも
ちょうどその同じ日だ」

・・・・・・・・インタビューはさらにつづく。

「後悔はしていませんか？」
ブレジンスキー　：　なんで後悔するんだ？　あの秘密作戦はすばらしいものだった。みごと
にソ連をアフガニスタンの落とし穴に誘い込んだのだ。それを後悔しろと言うのかね？　ソ連が
本格的に国境を越えた日、わたしはカーター大統領に書簡を出したよ。だいたいこんな
内容だった。これでソ連にヴェトナム戦争を体験させてやれます、と。

「それでは、イスラム原理主義を援助し、将来のテロリストたちに武器と助言を与えた恰好
になったことも、後悔はしていないのですね？」

ブレジンスキー　：　世界の歴史にとって、より重要なのはどちらだと思う？　タリバンか、
ソ連帝国が崩壊することか。血気にはやったイスラム教徒をどうこうするのと、中央ヨーロ
ッパを解放して冷戦にけりをつけるのと、どちらが重要な問題だね？
925 ：国連な成しさん ：08/02/08 14:29 ID:???: ttp://reishiva.exblog.jp/8021063/
あれ？　シバレイって石原慎太郎のことボロクソに言ってなかったっけ？
926 ：国連な成しさん ：08/02/08 23:23 ID:Wf2/p/Xs: 　外務省に入った連絡によりますと、日本時間の８日夜６時半、南アフリカ
東部のダーバンで、日本人を含む団体客およそ４５人が乗ったバスが
がけから転落しました。乗客らのうち、３６人は現在病院で手当てを受けて
いますが、日本人を含む９人の行方がわからなくなっているということです。
バスの団体客は、ピースボートの参加者だということです。バスがどのような
状況で事故にあったのかはわかっておらず、外務省では、現地の大使館と
連絡を取りながら詳しい状況を調べています。
927 ：国連な成しさん ：08/02/09 00:06 ID:???: 自己責任
928 ：国連な成しさん ：08/02/09 12:15 ID:UskfUzng: ｲﾗﾝで拉致された中村さんはどうなったん？
３馬鹿の時に湧いて出てきたﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの連中はどうしてるんだろ？
929 ：国連な成しさん ：08/02/09 18:16 ID:???: 誘拐犯がパキスタン側に逃げ込んだのでイラン当局が手を出せず、このまま迷宮入りへ。

恐らく、パキスタンにアメリカ軍が直接介入しないと解決しないんじゃないかな。
930 ：国連な成しさん ：08/02/10 15:22 ID:???: 今のところ記事読まないで書くが、

>>日本の経済界は強制力の伴う対策にはことごとく反対。政府もこれに同調しているため、
>>日本の温暖化政策は停滞し、京都議定書で定められた「2012年までに1990年比で６％の排出削減」という
>>目標達成も絶望視され、逆に7.8％も増加させてしまっています

っていうけど、日本の温暖化ガス排出増加の主役は運輸部門、商業施設、オフィス、そして家庭だって
ことは、ほぼ誰でも知ってる常識だ。
しかしその家庭のエネルギー消費量はカナダの３分の１、米国の半分以下、
欧州各国よりも低く、先進国のなかではかなり低いオーストラリアをも下回ってたりする。
たしかに産業部門の排出量削減に向けた努力がはたして十分なものか、って検証はなされる
べきだけど、結局、今必要なのは、どっかを悪者にすることじゃなくて、温暖化対策をすすめるためには
どうしたらいいかっていうことの緻密で公正な分析なんだよね。

さらに、実はこの議論には、各国のいろんな経済的な思惑も絡むことだし、ただただ、京都議定書の
数字を達成できないってことで政府を叩くことが、はたして支持されるのかねえ？
そのうえ、シナ、インド、そして（国内にシナを抱えているようなものである）アメリカ、そういうところこそが
温暖化の「主犯」なのに、そこはどうなのかね？

環境に関しては、煎じ詰めればジャーナリストの価値判断なんか伝えてくれなくていい。事実と論理的な推測、予想される
反論だけでいいよ。別に「温暖化するのは困る」っていう結論そのものについて大きな不一致があるわけじゃないんだからね。

環境についての情報は、かなり広く行き渡ってるし、ヒトビトの目も、冷静だよ。
環境にかんしては、イラクのように冒険すれば、なにかしら人とは違うことが言えるっていう
ことはほぼない。シバさんも、競争力の少ない一ジャーナリストにすぎないんだって自戒しつつ、
あんまり環境を政府批判の道具にすることなくがんばってくれたまえよ！
931 ：国連な成しさん ：08/02/11 13:38 ID:B0lEH/ko: ↑↑↑　シバレイも身の振り方迷ってるいのかも
「オイラのテーマは本当に環境問題でいいのかな？」と。
イラクとかの海外情勢や、ワーキングプアもまっとうなジャーナリスト
の足元にも及ばない。川田議員との薬害問題も、愛想つかされて、
足が遠のき。それで今売れると思い込んで、環境問題に来た訳で。
でも、人間として、またジャーナリストとしての基礎が出来ていないから、
すべて論点外れていて、もしや本人も、うすうす気づいているのかな？
932 ：国連な成しさん ：08/02/11 14:03 ID:???: >>931
>>薬害問題も、愛想つかされて、
>>足が遠のき

へぇ、なんかあったの？
それはそうと、シバさんは、テーマを絞った専門家的なジャーナリストって
いうよりも、もともとはカメラマンだから、逆にいろいろ手をだしたがるのだろうね。
それに、
「各分野での【活動家】と親しくなって（あるいはもともとお友達で）、
その【活動家】の活動を紹介したり
写真にとったりして自分発のニュースにする」
っていう手法が便利に使えるから、なかなかそこから脱却できないんだろう。
彼は、なんかテーマを絞って、もう一度大学（あるいはその程度の場所）に
行くべきだな。
933 ：国連な成しさん ：08/02/14 22:42 ID:???: 中国の報道官のことば（スピルバーグの芸術監督辞退に対して。要約。）
『オリンピックに政治をもちこんではならない』

中国が実際にやってること
台湾のWHO加盟阻止

というふうに、言葉どおりに一貫した行動をとらない国は、信用されませんね。
人の場合であっても、同じでしょうね。
934 ：国連な成しさん ：08/02/15 16:23 ID:???: カメラマンと名乗ろうがジャーナリストと名乗ろうが
911陰謀論となえてる時点で
第三者からは「トンデモさん」としか扱われないだろ
935 ：国連な成しさん ：08/02/17 04:50 ID:fgD5QkjM: ▼朝日　本田記者のお笑い講演「夕張はパレスチナと同じ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203164164/l50

凄いぜ、シバレイ並みの記者だ。
936 ：国連な成しさん ：08/02/17 10:52 ID:???: むしろ、パレスチナが夕張並みであるならば、どんなに救われたろうね…
937 ：国連な成しさん ：08/02/24 00:26 ID:eM28cJpA: 今週号のアエラが、沖縄での集団自決を検証して
「軍命令」を否定している。

アエラ今週号紹介
http://www.aera-net.jp/aera/index_cbox.php
【６３年前の集団自決　軍命令あったか「現場検証」】

雑誌・AERA　「アサヒに反旗か？？」(チャンネル桜)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398932

朝日新聞に反旗か？どうした朝日？
938 ：国連な成しさん ：08/03/04 21:04 ID:???: シバさんは、すっかり環境ジャーナリストになってしまったの？

シバさんのコメントが待たれる事件がおきてるっていうのに。

その１　シーシェパードの化学兵器による日本艦船への攻撃。かつて、過激な環境保護団体を擁護したシバさんは、
これに対して、なんてコメントするのかな？
その２　「疑惑の銃弾」のサイパンでの逮捕劇。どうも、共謀罪でひっかけるつもりらしい。かつて共謀罪に反対した
シバさんは、今こそ、コメントしなきゃならないはず。

自分の都合のいいときにコメントするのは、だれでもできるよなあ。

俺は「その１」の事件を聞いて、ギョーザのことといい、
「セカイのいやらしさ」を再認識したよ。合法的な活動をしていても、難癖つけてきて、その上
暴力使って自分の意に沿わせようとする連中、しかも「俺のほうが正しいんだ」って堂々とｗしている
連中が、現にいるんだよね。（米国以外でもね、シバさんｗｗ）。
シバさんはどう感じるのだろうか。
またお得意の、「三人には過失があるかもしれない。しかし、米国はもっともっと悪い。あまり悪いので、
三人のほうは問題にならない」という論理を使うのだろうか。
939 ：国連な成しさん ：08/03/06 16:55 ID:a0hWz6Dk: mixiにはまめに顔を出している模様
940 ：国連な成しさん ：08/03/11 14:45 ID:em8dh6q2: >>938
環境を扱うと叩かれにくいと思っているんじゃないのかな
941 ：国連な成しさん ：08/03/13 22:15 ID:???: ..
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/1-1
942 ：国連な成しさん ：08/03/13 22:41 ID:???: 環境を扱っていながら
身近な環境問題である食の安全を扱っていないのが不思議
943 ：シバさんはチベットに行くのか？？ ：08/03/15 19:04 ID:???: 　だれが口だけで、だれが信用できるジャーナリストなのか、

　誰の目にも明らかになりますね。
944 ：シバさんはチベットに行くのか？？ ：08/03/15 19:22 ID:???: 　だれが口だけで、だれが信用できるジャーナリストなのか、

　誰の目にも明らかになりますね。

　それに、シバさんご贔屓の「国連人権理事会」は、どう動き、シバ
さんはそれにどうコメントしますかね。
945 ：国連な成しさん ：08/03/16 00:01 ID:???: シバさんは、いつだったか、自衛隊は国民を守らない、ってコメントしてたように
記憶してるが、
守らないどころか、自国民を殺す軍隊が、隣の国にいますよ。
取材に行かないの？
946 ：国連な成しさん ：08/03/16 00:20 ID:???: >>945
日本のサヨクにとって、「人権」はただの手段だから
947 ：国連な成しさん ：08/03/16 12:47 ID:???: リトマス試験紙
948 ：国連な成しさん ：08/03/16 20:16 ID:???: 冗談はともかく、何か言及したの？
949 ：国連な成しさん ：08/03/16 20:39 ID:gfvaEzxk: いや、だからさ。
「シバレイの議論の原則」を思い出そうよ。

都合の悪いことには言及しない。ってなかったっけ？
950 ：国連な成しさん ：08/03/16 22:13 ID:gfvaEzxk: ブログ更新きた。
たった４行かよ！！扱い小さすぎワロタ

なんだかアリバイ作りみたいな記事だよね。詳細レポートとか、
小均等こき下ろしとか、アメリカのときみたいにやってくれよ（笑）
951 ：国連な成しさん ：08/03/16 22:50 ID:???: そういえば、小泉とか安倍のコラは腐るほど見るけど向こうの連中のコラは見ないねえ
952 ：国連な成しさん ：08/03/16 23:09 ID:???: シバさんに特ダネをプレゼントしよう。

平良夏芽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%89%AF%E5%A4%8F%E8%8A%BD
＞2008年3月　うふざと伝道所牧師及び沖縄の全ての市民団体の役職辞任（解任とする声もある）

辺野古の反戦運動、どうなるんだろうね。週刊誌も既に動き出してるよ。
953 ：国連な成しさん ：08/03/17 00:33 ID:???: >>952
なにがあったの？
954 ：国連な成しさん ：08/03/17 00:39 ID:???: オイタして首飛んだってさ
どいつもこいつも…
955 ：国連な成しさん ：08/03/17 00:56 ID:poMCE.B2: 粛清の進撃！！悪魔の救世主光臨！！

死刑廃止運動を殲滅せよ！！！

珍権屋ども、抵抗は無意味だ。
　

山口母子殺害犯の福田

コンクリート殺人犯の宮野以下主犯４名

幼児ひき逃げ犯　今林

電車内レイプの卑劣男　植園！！

などなど・・・・

それらをモデルにしたっぽい外道どもを、バーチャル世界にて処刑します！！

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
956 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:05 ID:???: >>950
オリンピックボイコットって・・・なんか、なまぬるい。
当然、口をきわめて、ののしるとおもうよねえ。バランスから言って。
957 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:07 ID:???: >>956
追加自己レス。
つまりオリンピックボイコットなんて、今回のチベット以前に、
掲げていても当然だった程度のもんでしょ。
958 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:16 ID:???: お仲間のNPOはどうしてるのかな
959 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:35 ID:???: >>956
五輪に影響がでる、ってのは、毎日や朝日ですら、今回、社説で
言ってることだよ。つまり、その線までなら、サヨクは当然言っても可。
フリーランスならプラスアルファくらいは可。だから、ボイコットまで言及。
というしかけ。
なんにも新しいことなんかおこってない。
960 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:47 ID:???: >>953

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1191976623/42

現地では緘口令が敷かれている。せめて23日の県民退会まで隠し通すという予定らしいが。
961 ：国連な成しさん ：08/03/17 01:50 ID:???: >>953
http://obiekt.seesaa.net/article/43400897.html#20080313203625
＞平良夏芽が女性問題を起こし、牧師及び市民運動の役員を全て辞任した。
962 ：国連な成しさん ：08/03/18 09:32 ID:???: >>959
だな。既成（規制）マスゴミが言ってるのと同レベルのことをシバさんが
言ってどうなる？
最低でもコキントウ来日阻止くらい言うべきだろ？イラクで言ってたこととの
バランスを考えるならよ？
963 ：国連な成しさん ：08/03/18 10:52 ID:???: サマワの自衛隊派遣は、チベットでたとえるなら、福田が胡錦濤に
要請されて、チベットに自衛隊を派遣するようなもんだろ？
もしそうなったとき、おもえら腐れ右翼が、シバさんのような行動をとれるか？
と問いたい。
964 ：国連な成しさん ：08/03/18 11:02 ID:LD3CwsL6: >>963
>シバさんのような行動をとれるか？
>と問いたい。
ｲﾗｸ3馬鹿の時に良く聞いたな。
『ｵﾏｲﾗはﾀｶﾄ-さんのように行動できるか？』って
まぁﾄﾘｺﾞｴも言ってたが。
965 ：国連な成しさん ：08/03/18 11:11 ID:???: 3馬鹿とシバさんとは別人だろ
966 ：国連な成しさん ：08/03/18 14:59 ID:???: >>963
アメは日本の同盟国なんだから、シナと同等には語れないがな。

まあ、将来、シナと無理やり安全保障条約結ばされて、シナの軍隊を日本国内に
駐留させられることにでもなったら、そんときは、日本もチベットに自衛隊を派兵するような
ことがおこるんじゃね？
そうならんことを祈るけどね。

でもまあ、日本がアメにやられてることは、そんくらいのことなんだってことは、覚えておきたいな。
967 ：国連な成しさん ：08/03/18 16:36 ID:???: イラクに派兵できる立場
チベットに派兵できる立場
チベットのような立場

この三つのなかからしか、選べないとおもう。どれがいい？
968 ：国連な成しさん ：08/03/22 19:01 ID:???: 結局、米のイラク政策も、中国のチベット政策も、どっちも正面からは日本政府は批判できない。
米と日本とのつながりは、第二次大戦で日本が敗戦国になって以後からの腐れ縁で、中国よりも
はるかに深いけれども、中国とのつながりもここ最近はどんどん深くなっているからね。しかし
現実主義は悪いことじゃないとおもう。

ところでシバさんは、オリンピックボイコットをいうことにより、かろうじて人権原理主義者の面目を保つかに
みえるけれども、よく考えてみれば、真の人権原理主義者であれば、そんな一般新聞にも
のりそうなレベルのことではなくて、『日中関係を根本から見直そう』程度のことくらいは最低でも言わなきゃ、
イラクに関するシバさんの言論と比較して、比例しないとおもう。

チベットでの虐殺に反対しているヒトビトと、イラクでの虐殺に反対しているヒトビトとのあいだに
あまり重なりが無いのが日本国民の特徴みたいだけど、それはやはり、いい意味での人権原理
主義にたつものがシバさんも含めてほとんどおらず、それ以前に米あるいは中国に対する
反発が根底にあって、個々の立場が決まるんだろうなあとおもわされた。

ってところかな、今回の事態をみて。
969 ：国連な成しさん ：08/03/22 19:44 ID:???: アルカイダが、女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭を、幹部とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。

日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。

ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。
970 ：国連な成しさん ：08/03/22 19:48 ID:???: そんなことアルカイダ
971 ：国連な成しさん ：08/03/22 20:11 ID:???: >970
>ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。

これについてですか？
972 ：国連な成しさん ：08/03/23 00:21 ID:???: 日本はアメリカの人殺しの片棒を担いでいる。
ベトナムやイラクやアフガンの人たちから見れば、
日本人も「チベット人から見た中国人」と同じ「加害者」だ。

という趣旨の記述がきっこの日記にあったけど、わりと一般サヨクの認識を代表しているのかな。
もちろんこれはまちがいで、日本政府はここ数十年、中国にもそうとうの便宜をはかっているのだし、
公式にチベット問題は中国の国内問題だという立場をとってるし、ﾀﾞﾗｲﾗﾏにあおうとすら
しないのだし、日本の国営放送は青海鉄道の宣伝番組つくるくらいだから、
イラク人からみて日本がアメリカと同じく加害者なら、チベット人からみて日本は中国と同じく加害者だ。
冷静に考えればそういう認識に達するとおもうんだけどね。
そういうふうにおもわない、そこがたぶん日本のサヨクの限界だろうね。

日本が中国よりもいっそうアメリカに加担しているのは、単純に、日本がより深くアメリカに
支配されているからにすぎない。そしてアメリカ支配が終われば、場合によってはそのままアメリカの地位が
中国にとってかわるだけだ。
だから、日本国民としては、イラクでの虐殺にもチベットでの虐殺にも【同じように】反対し、
しかし、政府は、現実政治にたいしては現実的に対応する、ってのがおおむね正しい。

ウヨクにも知性の高い低いがあるけど、↑を理解している人数は、たぶんウヨクのほうが多い。
973 ：国連な成しさん ：08/03/23 00:33 ID:???: >>972
自己レス
まあつまり、イラクに関連して日米関係にいろいろ文句つけるんなら、
チベットに関連して日中関係にいろいろ文句つけなきゃ、おかしいわけだ。
人権大事なひとたちはね。
974 ：国連な成しさん ：08/03/23 00:44 ID:???: それと、イラクでの虐殺にくらべて、チベットでの虐殺のほうに、なぜ
日本の一般国民が強く反応するのか、（または共産党やら草加学会やら
いろんなNGOやらいろいろの人権平和団体やらがなんで反応が鈍いのか）
その理由を、シバさんをはじめとするサヨクな人たちにはようく考えてみて欲しい。
975 ：国連な成しさん ：08/03/23 00:49 ID:???: つまり、日本の一般国民も、反戦だとか反侵略だとか反虐殺だとかに、ちゃんと
反応するんだよ。その素の事実をようく考えてみて欲しいわけだ。
976 ：国連な成しさん ：08/03/23 01:00 ID:???: これで最後だが、
そして、いまのチベットのような土地にこそ、ほんとうにわれわれは
「ジャーナリスト」を渇望している。環境ジャーナリストなんか、もうたくさんいるから、
これ以上いらない。
977 ：国連な成しさん ：08/03/23 11:49 ID:wG9IxJTw: いいこというね。
問題が整理されたよ。なぜ報道を見ていてもやもや感があるのか。

一般国民は反戦だし反侵略なんだよね。イラクも気の毒だ、とは思う。
バランスの問題なんだよ。世界の不幸を一新に背負う訳には現実的には
いかないし。よりシンパシーを感じるのは、同じ顔をしたチベット人、
モンゴル人なんだよね。
978 ：国連な成しさん ：08/03/23 11:53 ID:wG9IxJTw: やっぱり見ていて思うのは、チベット人指導者は道を誤ったってこと。
結局侵略を許し、民を不幸のどん底に陥れてしまった。

誰かがいっていた、
「国際社会からの信頼を勝ち得てその結果安全保障を非武装で勝ち得る」
なんて世迷い言もいいところだ。
仏教立国のチベットでもだめだったのにね。

日本はクリーンすぎるんだが、政治家にはもうちょっと泥臭くてもいいから
日本の安全と繁栄を維持する選択をしてもらいたいものだ。
979 ：国連な成しさん ：08/03/23 13:48 ID:???: レスくれて感謝

もうちょっと言わせてもらうなら、日本がアメリカに関与している程度が１０、
日本が中国に関与している程度が５だとすれば、
イラク戦争にかんして１０非難するなら、チベット虐殺にかんしては５は日本を非難しなけりゃ、
人権原理主義者としては、首尾一貫しないっておもうんだ。
イラクの現政権に資金援助することを人道上の理由で非難するのなら、
中国へのいろいろな資金・技術協力もどうなの？ってはなしになるし、ブッシュを非難するのなら、
オリンピックどころか、コキントウの来日なんて絶対阻止しなきゃ、ってはなしになるはずだろう、
人権原理主義者であるならね。
結局、ネットでイラクには反応しないけどチベット虐殺【のみ】は非難しているヒトビトと、
シバさんたちとは、【どっちも人権原理主義ではない】という点では同じなんだよね。シバさんも
口ではどうとでもいえるけど、行動をみれば明らかだ。方向性は180度ちがうけどね。

しかし、ネットのひとたちをみてておもうのは、かれらは、【自分達が人権原理主義ではないってことに
とても自覚的】なんだよね。自分達がチベット虐殺に反応するのは、中国がこわいからであり、
チベット人に親近感を感じるからである（ほかにもいろいろあるけど）って堂々と言ってるよ。
シバさんも、自分がイラクにこだわるのは、アメリカが嫌いだからとか、イラク人が好きだからとか
（ほかにもいろいろあるだろうけどｗ）言えば、そういう人なんだね、って放っておいてもらえるとおもう。
そこんところを、自覚的にか非自覚的にか、【曖昧にしている】から、
その分、ネットで攻撃されるんだろうな、俺の考えでは。
なにか欺瞞の匂いのすることには、ネットのヒトビトは、
タレントだろうと一般人だろうと誰に対しても、ものすごく厳しいからね。その一方で、ホンネの
ひとたちには、けっこうやさしい。
980 ：国連な成しさん ：08/03/23 22:12 ID:fnirpibQ: http://www.nowiraq.com/articles/newspaper/hassan_testimony.html

良く見て！
981 ：国連な成しさん ：08/03/23 22:35 ID:???: 見たよ。悲惨だよね。
982 ：国連な成しさん ：08/03/25 14:23 ID:???: ここんところ新聞みてると、サンケイのチベット虐殺非難が相当のものだったけど、
こうしてみると、サンケイとシバさんたちとは、そっくりなんだよ。どっちも
ある地域・国の人権状況を憂えているし、どっちも、そのために、ある大国を
非難している。どっちもその大国と日本との関係の見直しに言及している。
そうすると、
どっちが道徳的に優位ってことはない。方向性がちがうだけ。
どっちもそれぞれに正しいとはいえるな。
情報の受けてとしては、そういう認識で話をきいていればいいってことだ。
その結果、場合によってはいわゆるネットウヨクも他国・地域の人権状況にちゃんと
反応することがあるってこともわかったしな。

ただ、サンケイは自分の立場に自覚的。これはシバさんがとても非難していた
アベ前首相にも言える。つまりなんのために自分が他国の人権状況を
非難しているのか自分でよくわかっている。それが情報の受けてにも伝わるから、
サンケイの考えを賛成にしろ反対にしろ、評価しやすい。
一方、よくわからないのがシバさんたちだな。どうも、自分たちに
道徳的な優位を感じていて、そういう自分が好きなようにさえ見えるんだけど、そうだとしたら、
それは主観的認識にしかすぎない。だって、客観的には、すべての人権侵害に
対して客観的に同等の行動をとってないだろ？

そこに自己欺瞞か、他人への欺瞞かは知らないが、なにか欺瞞、そういって
わるければ、何か明らかにしていないことを、情報の
受けては感じるから、情報の受けてに警戒されるんだとおもうな。
サヨクってだけで、なにか進歩的ないい人のように受け取られた時代は
20世紀後半にあったらしいけど、今は、客観的事実としてどうなのかで
シビアに評価される時代だ。
シバさんたちは、自分達はサンケイと同等なんだってことをよく認識して今後も
言論活動をがんばって欲しいね。
983 ：国連な成しさん ：08/03/25 14:26 ID:???: 追加。
「サンケイと同等」ってのは、俺としてはそうとう褒めてるつもり。いちおう
サンケイは大マスコミだしね。
984 ：国連な成しさん ：08/03/26 01:37 ID:jnHe52Wk: ほぼ同意。
しかし産経もしばさんたちと同じレベルで論じているテーマもある。
医療問題なんかは完全に感情論。
マスコミ、ジャーナリストっていうのはどんどん難しい立場になって
いっていると思うよ。事実関係の把握具合の正確さ、そこから結論を
導きだすまでのロジックっていう部分を簡単に検証されちゃう時代って
今までなかった。お花畑な人たちよりも、実際はより現実的で論理的
整合性を大切にする人の方が多くなってきているんじゃないのかな？
そっちをターゲットにしたジャーナリズムっていうのが生まれてくる
のを期待しているんだが．．．．．
985 ：国連な成しさん ：08/04/03 04:23 ID:/EXroGKk: 平良夏芽辞任正式発表！　表向きの理由は「体調不良」、しかし病名や療養先は秘匿。

http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/
＞《沖縄平和市民連絡会よりお知らせ》
＞
＞代表世話人　辞任の件
＞
＞「平良夏芽氏より体調不良により代表世話人辞任の申し出があり、
＞会として了承しました。」
986 ：国連な成しさん ：08/04/03 14:17 ID:???: ＞やっぱり石油かよ！

チベット・ウオッチャーの間では
「天然資源豊富」説はかなり眉唾な話とされてるんだけどね。
裏も取らずに書き散らすのなら「ジャーナリスト」失格だよ。
今に始まったことじゃないけど。

あと、ベロシ下院議長が実際に何と言ったかは
ちゃんと原文を読んだほうがいいよ。
日本のチベット報道は「新華社通信の劣化コピー」呼ばわりされてるくらいで
全然アテにならないんだから。
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02r.html#11111
でも読むといいよ。
987 ：国連な成しさん ：08/04/05 19:02 ID:???: >>941 >>941-942 >>941-943 >>941-944 >>941-945 >>941-946 >>941-947 >>941-948
>>940-941 >>939-941 >>938-941 >>937-941 >>936-941 >>935-941 >>934-941 >>933-941
>>940-942 >>940-943 >>940-944 >>940-945 >>940-946 >>940-947 >>940-948 >>940-949
>>939-942 >>939-943 >>939-944 >>939-945 >>939-946 >>939-947 >>939-948 >>939-949
988 ：国連な成しさん ：08/04/11 06:19 ID:???: >>986

なんだかんだ言っても、アメは、シナとは正面から対立はできないよね。
シナは米国債をしこたま持ってるし、日本と違って、それを政治的に使うことが
十分考えられるからね。このサブプライムで滅茶苦茶で、しかもイラクをかかえてて、
その上、チベットでシナと対立なんて、ありえないのさ。取引の材料にチベットがなることはあってもね。

ところでシバさんは、なにかの行動をチベット関連でおこしたのかね？いくら主観的に「すべての人権侵害に
反対する」って言ってても、行動が「すべての」に対するものじゃなきゃ、しかも、イラクに対するのと同じくらい
情熱的にやるんじゃなきゃ、単に主観と客観の乖離したヒトビトの一人になっちゃうんだけどねえ。

来月は、アフリカ開発会議もあるし、今までからすると、それにも首をつっこみそう。シバさんウォッチングは、
これからもますますおもしろそうだが、このスレももうすぐ終わりかあ。ぜひ、次スレを
立てて欲しいな。
989 ：国連な成しさん ：08/04/13 02:36 ID:???: ダライラマの会見には出席したみたいだな、とりあえず。
でも、しっかりアッキーへの批判めいたことは書いてる。

人権侵害を批判している点において、チベットに関するアベ前首相やサンケイ新聞と、
イラクに関するシバさんたちと、とくに差は無いってのが、客観的な見え方なの！
自分達が、なんかアベ前首相やサンケイ新聞とは違うんだ、優れているんだ、っていうような
根拠のない考え方は、いい加減あらためろよな。
990 ：国連な成しさん ：08/04/14 03:42 ID:???: やはりというか、早速糞コメントが付いてて笑ったｗ

http://reishiva.exblog.jp/8361275/
Commented by 田仁 at 2008-04-13 14:52 x
肉を食ってるパワフルなオッちゃんで、親族経営が基本の亡命政権の中心人物なんで、ＣＩＡとの関係を自ら開示しない限り、中国ビィジョンからは胡散臭さが消えないんじゃないかな？と思います。
美辞麗句は美しいんだけどね…、日本も美しい国が憎いし苦痛とか昔（？）有ったんで。
Commented by 政治に翻弄されてかわいそう at 2008-04-13 21:52 x
チベット人は、大国の政治に翻弄されてかわいそう。田仁さんの発言に賛同。CIA関係でこの問題を検索するとヒットしますね。チベット暴動の捏造写真疑惑についてはここが熱いです。

木田貴常さんたちが面白いことを書いている。長野に聖火リレーが来る前に、ぜひ取材して取り上げて欲しいものです。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/128.html
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/132.html
991 ：国連な成しさん ：08/04/15 02:30 ID:1C1OzNtk: 田仁の文章はほんとに読んでいて頭が痛くなる。
要するに、ダライラマは肉を食べてる生臭坊主でCIA ともつながりがあるので
中国が敵視しても当然だってことを言いたいんかね？？

日本は国益を考えて行動してる、とは思う。正義ではなく。
それが気持ちいいことかは別にして。
992 ：国連な成しさん ：08/04/15 08:52 ID:7CkWbdzE: >991
>田仁の文章はほんとに読んでいて頭が痛くなる。
色んなﾋﾀﾞﾘﾏｷのｻｲﾄで見かけるが、ｻｲﾄによって微妙に言葉遣い変えてるw
Katzなんとかもおんなじだがw
993 ：国連な成しさん ：08/04/15 14:21 ID:???: >ＣＩＡとの関係を自ら開示しない限り、

別に隠しちゃいねーよ
当時のメンバーは堂々とサイトまで作って
世界に向かって告知してるそうだ
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02.html#11146

アマチュアより情報収集能力低い「プロ」って何なんだよ？
それともわざと誤解を与えるような表現して
ダライラマ誹謗したいのか？

あと「チュシ・ガンドゥク」でぐぐりゃ簡単に分かる話だけど
ダライラマと共闘してた時期もあるってだけの話で
ダライラマの部下でも何でもないから、こいつらは。
994 ：国連な成しさん ：08/04/25 21:23 ID:???: http://goodnews-japan.net/news/team-80/2008/04/22/21
>社会全体の省エネ化、化石燃料（石油、石炭など）依存からの脱却、
>都市計画の見直し等により、大幅な削減が実現可能で、
>取り組みによっては「－80％」も夢ではないでしょう。

「やればできる」とかほざいておいて、何この具体的中身のなさ。
995 ：国連な成しさん ：08/04/29 12:02 ID:???: 長野の聖火リレーのときに何があったか、だんだんと明らかになってきてるね。
たとえば、きっこの日記にも引用されてるミクシのブログとか。
これほどわかりやすい、日本人に対する人権弾圧について、シバさんは、
取材してどっかに記事をのせたのかな？
996 ：Power1 ：08/05/04 10:42 ID:6.Jj0FsM: 書き込む気はないが．．．

虐殺は過去のことであろうと批判されるべき．それは間違って「いた」
こととしてね．
でも現在行われている虐殺に対しては,今それを行っている人が批難さ
れるべき．
「虐殺するな」というものの手が過去の虐殺で汚れていたにしても、
それは現在の虐殺者を正当化する理由にはならない．

それから、チベットとイラクを人権弾圧としてひとくくりにするのも
恣意的ではないですか？程度の問題というのは実はきわめて大事でり．
全然違います．

アメリカがイラクで行っていること，中国がチベットやその他の地方
でおこなっていること，これらはそれぞれで丁寧に語られるべきであ
り，比較して何を言おうというのでしょう？

シバレイ氏は以前「自分がイラク問題を話題にしているのに，中国と
かの話に持っていきたがる人たち」，話をそらす人たちとしてパージ
していましたね．
997 ：国連な成しさん ：08/05/19 04:06 ID:???: 中国が大々的に報じた人民解放軍の奇跡的な救出劇は
どうやらやらせだったみたい。
香港？のメディアが幻滅的奇蹟（幻滅の奇跡）として報じてるｗｗ

YouTube - 大陸救災也作假,可恥 2008-5-18 東森新聞
http://hk.youtube.com/watch?v=nnWat6grZ4Y
998 ：国連な成しさん ：08/06/01 18:54 ID:7wTQLMbM: シバさんは日本の宝。
ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
999 ：国連な成しさん ：08/06/01 18:55 ID:7wTQLMbM: シバさんは日本の宝。
環境ジャーナリストの会・理事という要職を歴任され、
世界の平和のために戦われている。

ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
1000 ：国連な成しさん ：08/06/02 10:41 ID:P8xMid5E: １０００なら憲法改正。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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