「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ6

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1 ：国連な成しさん ：06/12/07 09:49 ID:???: 反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。

シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
ttp://www.actiblog.com/shiba/

HP：シバレイオンライン
ttp://www.reishiva.jp/

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50

関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
601 ：国連な成しさん ：07/07/12 10:08 ID:???: ＞599

自作自演、ヤラセ行為はジャーナリストがやったらお終いだよ。ｗ

政府のタウンミーティングのサクラの件を、もうこれで批判できなくなったな。馬鹿か。
602 ：国連な成しさん ：07/07/12 13:55 ID:???: >>601
ありゃりゃ、演出と自作自演、ヤラセとの区別が出来ないか・・・。
きれいな文章を書く、というのも演出のひとつだぞ。この場合、自衛隊の
調査を志葉がグルになって仕組んだというなら自作自演、ヤラセだけど、ま
さかそんなことはあるまい。

その前に、自作自演、ヤラセ行為の根拠が示されてないんだけどな。あるな
ら出してみて、可能性とか妄想以外で頼む。
603 ：国連な成しさん ：07/07/12 14:44 ID:???: いわゆるひとつの悪魔の証明という奴でふか　でふか　でふか
604 ：国連な成しさん ：07/07/12 16:26 ID:???: シバちゃん自身が1月前に知らされてたと言ってるのに
>>602は痛いシバアンチだな、こうやってシバへのアホイメージを増幅させようとしている
お前power1か？
605 ：国連な成しさん ：07/07/12 19:56 ID:???: >>599
> >>596
> 演出、大いに結構じゃないかｗ。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
> かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？

たとえばある時期のファルージャでなにがおこっていたのか、
それを伝える人が「演出」をするような人であれば、その人の伝えた
こと自体が信用できなくなる。ジャーナリストが政治的意見をもつのは自然だし、
そういう意味で「常に公平で中立な求道者」であることなどありえない。
しかし、そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと、
意見に汚染された事実は、使いようのないゴミにしかならないわけだよ。
まさか、中学生レベルの議論をここでするとはおもわなかったよｗ

> だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
> まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
> 自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
> とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？

少なくともオレは勝手な憶測などしてない。
週刊朝日にああいう書かれかたをした以上、シバさんには説明する責任が
常識的にはあるだろうね、説明しないのなら、ああ、いつものシバさんだった
ことが確認されるんだね、っておもってるだけだよ。
606 ：国連な成しさん ：07/07/12 19:56 ID:???: > そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
> えたほうがいいじゃないかな？

自衛隊が公開情報をまとめていたからって、何の問題があるのか、
それこそさっぱりわからない。そんなことすら、もし、やってなかったなら、
そっちのほうが、大問題でしょ。もっとも、情報をまとめる技術のレベルは
はっきりいって低いようにおもえるね。もっと洗練させて欲しい。

> 都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
> いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
> 沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。

目をそらされなきゃいいだけの話でしょ。「往々にしてある」のなら、
ああまたやってるよ、って大声で言えばいいだけ。
ただね、沖縄密約に例をとるなら、たしかに、大問題だが、それを
伝えた人もまた、問題視されたってことでしょ。
つまり「往々にしてある」が支持をあつめなかったわけだ。なんでだろうね？
ベタだが、それは、日ごろのおこないなんじゃないかな？
一方が大問題だからって、他方が問題じゃないことには全くならない。
おのおのが問題だってだけ。
607 ：国連な成しさん ：07/07/12 20:01 ID:???: >>602
横レスだが、
「共産党の会見で、自衛隊のリストに乗っていたあるジャーナリストが「オレじゃん」と
叫んだ」ってのがひとつのニュースなんだよ、確認しておくと。まさか、そこがわかってなくて、書き込んでるのか？

そして、そのニュースの成立にはどうも共産党の演出があったんじゃね？って週刊朝日はほのめかしている。
週刊朝日はそこまでだけど、週刊朝日に報道されたことから論理的に推測すると、シバさんは
共産党の演出？に加担したのかもね？？って推測がいちおう成立するわけだよね。
608 ：国連な成しさん ：07/07/12 20:27 ID:???: シバレイは文句があるなら週刊朝日に言えよ。ｗ
609 ：国連な成しさん ：07/07/12 22:21 ID:???: 志葉レイは、地方ドサ回り講演。反戦団体が主催なので、会場費が負担にならない小さな会場ばかり。
ただし、イラク人質の高遠菜穂子とイラク講演の中身が同様のものを使用。
610 ：国連な成しさん ：07/07/12 22:34 ID:???: 【珍説】　「米軍へ基地使用料増額要求をするキルギスを，日本は見習え（シバレイ）」???
http://mltr.free100.tv/faq05c02.html#06626
611 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:07 ID:???: >>598
妄想癖という「病」と。
612 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:13 ID:???: >>600
そりゃまぁこんなのみたら一般人は

あ～気が狂ってる人なんだなぁ。
と思うし、その気の狂ってる人の言う事をハナから
聞く訳がねぇよ。
自分らがやってる事が逆効果と言う事もわからんのだから。

逆に左巻きの人は頭がおかしいんですよ～。
と、左の振りした右の人の仕業かと思ってしまうｗ

http://uproda11.2ch-library.com/src/1114546.jpg
613 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:18 ID:???: >>612
本人達は真面目なんだ、放っておいてやれ

・・・と言ったら、怒るんだよなぁ　何故か
614 ：国連な成しさん ：07/07/13 00:29 ID:???: 当然だな

彼ら他人を見下すのには慣れてるが、見下されることには慣れてないもの
615 ：602 ：07/07/15 06:36 ID:???: >>605
どういうつもり書いたのかよくわからんけど、とりあえず、反論にはなってない
と言えそうだ。反論するなら、まずは俺が書いたことに対して反論してくれ。

＞そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと
そうだな、同意するよ。たまに意見と事実を区別できない人たちがいるからね。
例えばここ↓にたくさん。
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html

＞説明しないのなら
少なくとも、上記のサイトにあるようなレベルの、イチャモンなら答える必要も
ないだろ。一々答えてたらきりがない。

>>606
公開情報ときたかｗ。ひとつ訊きたいが、ビーチで寝そべるギャルの水着姿
は公開情報か？情報収集したいんだけど、問題ない？
断っておくけど、自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
ただ、今回のやつはマズかったな。

>>607
そのとおりだが。
616 ：国連な成しさん ：07/07/15 09:31 ID:???: >>615
じゃあさあ。今回の情報収集の是非はさておきだよ。

シバレイは、既に自分の名前がリストにあることを承知で記者会見に望み、
さらにその記者会見を盛り上げるための演出役を演じたことを、君は問題
視しない訳ね。

そういう「自分は今はじめて知りました」みたいな小賢しい嘘をつく人は
なにを言っても信用されないんじゃないの？

ましてやジャーナリストとしては致命的だと考えるのが普通だと思うけど。
617 ：605 606 607 ：07/07/15 10:44 ID:???: >>まずは俺が書いたことに対して反論してくれ

ん？なにに反論して欲しいのか、もう一度まとめてくれ。

>>自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
>>ただ、今回のやつはマズかった
>>ビーチで寝そべるギャルの水着姿

つまり、自衛隊が情報収集するのは問題ないが、その際に写真の
とりかたには問題があったかもしれない、ってことなら、たぶん
同意できる。写真のとりかたに関しては、自衛隊にも守るべき基準はあるよね。
朝日新聞やシバさんが守るべき基準と同様な、守るべき基準が。

>>607
>>そのとおりだが

ヤラセ行為の根拠について示したわけだが、理解してもらえたかなｗ
618 ：訂正：07/07/15 10:46 ID:???: ×>>607
×>>そのとおりだが

○>>615
○>>そのとおりだが
619 ：国連な成しさん ：07/07/15 16:15 ID:???: 最近の雑誌「軍事研究」に保全隊のことが載っているらしいから買ってみるよ
なんでも、元情報幹部の人が保全隊について寄稿しているみたいだから

なんかゴミの資料らしいんだけどね、その人曰く
620 ：602 ：07/07/15 17:11 ID:???: >既に自分の名前がリストにあることを承知
ソースは？

>会見を盛り上げるための演出役
えーと、とりあえず本当に驚いたという可能性があることをいったん置いといて。
仮に自分の名前が出ることを知っていても、この「驚いた」程度の演出なら笑って
済ませばいい、と思うね。ものには限度とか常識とかいうものがあって、演出によ
って伝えようとする内容が誤って伝わるようではまずいが、この件では、内容が誤
って伝わったとは考えにくいな。実践の場であるジャーナリズムを、理念で割り切
ろうとするとどうしても無理がでる。現実的に考えることが必要だと思う。

>>617
いや、反論したくなければそれでいい。既に書いたけど、このネタ自体は重要な問
題とは思ってないんで。

＞つまり～基準が
カキコしてから、遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
くれたようだ。

これも既出だけど、おれはヤラセと演出とは別だと考えている。それから、ニュー
スを伝える様子そのものがニュース（の一部）なのだ、というのはメタ表現ぽくて
ちとやっかいだな。それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
621 ：国連な成しさん ：07/07/15 17:39 ID:???: >>620
あなたはそう考えるということは分かったよ。

でもさ、シバレイが，自分がリストにあることを知った上で記者会見に出ておいて、
「「自分は今はじめて知りました」みたいな嘘をつく人（演出をする人）」
だってことは動かせない事実ね。
本人の反論がないんだから。

これを小賢しい嘘と見るか、演出と見るか。色んな見方があっても良いじゃん。
622 ：国連な成しさん ：07/07/15 18:17 ID:???: >620
>>既に自分の名前がリストにあることを承知
>ソースは？

志位委員長の会見では、こんな場面もあった。

「オレじゃん！」

志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲（しばれい）さん（31）。志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、
共産党の機関紙「赤旗」の記者から、志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、

「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」

と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、

「間違いないですか？」

と呼びかけ、志葉さんは、

「はい、間違いないです」

と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。

『自衛隊の国民監視バレた防衛省「イタい」情報力』週刊朝日6/22号本誌・石黒正彦、永井貴子
623 ：国連な成しさん ：07/07/15 18:22 ID:???: 「口外しないでほしい」なんて言ったのに、もう露見してるし・・・
624 ：国連な成しさん ：07/07/19 02:26 ID:UuRA3a.2: シバレイはどうでもよいのだが
ブッサイクな嫁の増山麗奈のエログロが気持悪い
625 ：620 ：07/07/19 06:34 ID:???: ループかよｗ。でも、規制で、この板しかに書きこめないorz

>>622
＞「自衛隊が市民を調べているリストがある」
＞「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
＞と遠回しに伝えられ

まず、上の引用部分からは、シバ氏が自分の名前がリストにあることを、ハッキ
リとは知らされていなかった、と読まなきゃそりゃ誤読ってもの。どの程度まで
知らされていたのか明確でない以上、会見場でシバ氏が「驚いた」のが不自然か
どうかを判断する材料がない。芝居の可能性も否定できないが、そうでない可能
性も残している。わからないものを「嘘をついた」と勝手に断定しちゃダメよ。

>>623
記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集
している事実。記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ
れたものを、口外するも何もないでしょ。

ぶっちゃけ、シバレイの演出だか芝居だかはどうでもいいんだけど、君らみたいに、
何がわかって何がわからないかをうやむやにして、心地よい結論にとびつく癖のあ
る人達が、ネット世論の主流をなしているのは、やっぱ問題だと思うな。
626 ：国連な成しさん ：07/07/19 10:41 ID:???: >>624
>ブッサイクな嫁の増山麗奈のエログロが気持悪い

そんなキモいのかＷ画像うｐキボンヌ
627 ：国連な成しさん ：07/07/19 18:18 ID:???: >>625
>記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集している事実。
>記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表されたものを、口外するも何もないでしょ。

んー、なんかワザとピント外してねぇ？
俺が言ってるのは、「口外しないで欲しい」と口止めされていたのに、それが週刊誌なんかに
あっさりと露見していることが問題だって言ってるんだが。

ぶっちゃけ、これから先は共産党もシバっちのことは、あまり使わなくなるかもな。
こういった記事が「出る」こと自体が問題なわけでね。

あの嫁さんに期待すること自体がまちがっているのかも知れないけどさ（苦笑
628 ：国連な成しさん ：07/07/19 19:02 ID:???: 付け加えると

公表されたあとだから、問題は無いって言われてもな。
実際に一ヶ月目に嫁さんが情報を知らされていた。あの嫁さんのこったからシバっちに言わん訳がなかろーし。
驚くのなら、嫁さんに言われた時点で驚くと思うんだけどね。

「オレじゃん！！」　

シバちゃん若いなぁ（笑）
629 ：国連な成しさん ：07/07/20 01:39 ID:???: >>625

よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。

もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
630 ：>>617 ：07/07/20 02:42 ID:???: >>いや、反論したくなければそれでいい。

え？反論したくないなんて書いてないよ。なにに反論して欲しいのか、まとめてくれ、って書いただけ。
俺としてはじゅうぶんに反論したつもりだったのでね。
だけど、あなたが、「このネタ自体は重要な問題とは思ってない」のなら、議論してもつまらないだろうから議論の強要はしない。
それは以下も同じで、あなたが重要とおもわないなら、議論する価値もないとおもう。念のため。

>>遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して

結局、「自衛隊の情報収集活動はかまわないが、写真撮影の際には、一般的にジャーナリストが守るべき基準と同じ基準を
守らないとならない」、という命題について、あなたと合意したとおもっていいかな？
（ただし、法改正した上で、現時点では非合法な情報収集活動も一定限度で認められるべきだとオレは考えているが、
その点は別論だ）。
もしそうなら、その上で今回の件に何か問題があるのか、具体的に教えてくれ。
631 ：>>617 ：07/07/20 02:43 ID:???: >>メタ表現ぽくてちとやっかいだな。
>>それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。

「メタ表現」って、よく意味のわからない表現を使うんだなｗ
シバさんが「オレじゃん」と叫んだという事実は、週刊朝日という週刊誌で伝えられた、ニュース（A）でしょ。
そしてもうひとつ、自衛隊が市民運動などを情報収集していた、というニュース（B）がある。もちろん、この
ふたつのニュースは別個のニュースだ。しかしAとBとには関係があり、それはBの「演出」のためにAの「ヤラセ」がおこなわれた疑惑が
もたれている、ってことでしょ。
もともと個別に考えられているし、関係の捉え方もクリアで誤解の余地などないとおもうが？あなたが混乱しているだけじゃないの？

>>おれはヤラセと演出とは別だと考えている。

国語辞典的に言葉が違うんだから、多少意味も別なのは当然でしょ。
ここで問題なのは、あるニュースの演出のために、別のニュースを「ヤラセで作る」ことはどこまで許されるのか、ってことだ。
もちろんその答えは簡単じゃないというのが前提だが、一般的には文章表現を強調したり、見出しを工夫したりというのが
中立的なニュースとしてなら、許される限界じゃあるまいか？
オレは、中立的なジャーナリストというより活動家と彼のことをおもっているから、そのことは、まあどうでもいい。
ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
632 ：>>617 ：07/07/20 02:44 ID:???: 上のふたつは、>>620に対してね。
633 ：国連な成しさん ：07/07/21 00:40 ID:???: >>631
>ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。

違うのなら違うってハッキリと言えばいいのにねぇ。
週刊誌の件で態度を示していないのをみると、やっぱり痛い腹ってことなのかね。
634 ：国連な成しさん ：07/07/22 22:33 ID:???: そりゃ、シバさんが言えるわけ無いです。

もう二度と喋るなと、共産党から厳命されていますから・・・

皆さんも、もう苛めないであげて下さい。
635 ：国連な成しさん ：07/07/23 02:05 ID:???: 辺野古でなにがおこったか、きっこのブログで引用されているとおりだったとすると、
さっさと妨害側を業務妨害罪で警察に通報しなかった、防衛施設庁が悪いとおもうな。
今までもいくらでも検挙できたろうに。
こんなところにも、公務員の緊張感のなさがあらわれている。

バルブを閉めるというのは、やりすぎだろうが、なぜか、全然、された人に同情する気にならない。
いろいろ妨害をやり放題だったんだろうからな。
636 ：国連な成しさん ：07/07/23 03:33 ID:???: 5月には反対派が施設局のダイバーを襲い、レギュレータを外す事件があった筈。

今回の反対派の主張は単なる駄々っ子返しなのでは？
637 ：国連な成しさん ：07/07/23 11:15 ID:???: >>635
なんか裁判になったら面倒臭いからって聞いたことがあるけど>業者側
自称人権派弁護士とか来かねないじゃん、飯の種って訳だしさ

下手したら作業中断にもなりかねないし
638 ：国連な成しさん ：07/07/23 23:12 ID:???: 韓国の例の教会は「国民に迷惑をかけた」と謝罪し、
アフガニスタンでの布教活動をやめることにするとしたそうだ。
639 ：国連な成しさん ：07/07/23 23:57 ID:???: >>638
えー？布教しに行ってたの？
なんでわざわざアフガンなんかに
蜂の巣を突くようなもんだ
640 ：国連な成しさん ：07/07/24 00:22 ID:HDcFNuZM: 韓国人２３人誘拐、アフガン国軍が監禁場所一帯を包囲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000215-yom-int

こりゃ・・・人質もろともやる気だな。

【韓国】アフガン人質、渡航自粛の強行入国に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000100-nna-int
＞人質となったのは、医療や教育支援のために渡航した城南市盆唐（京畿道）の
＞キリスト教関係者。韓国の全国紙などによると、インターネットを中心に宗教団
＞体の無責任な宣教活動に対する批判が相次いでいる。
＞ネット上では、誘拐されたうち３人が13日の出国前に仁川国際空港内の「アフガ
＞ニスタン旅行自粛要請」の案内文の前で撮った記念写真が波紋を呼んでいる。
＞あるネチズン（インターネット市民）は、「危険なことを知りながら渡った人はもち
＞ろん、彼らを見送った人も問題」と批判した。

韓国でも人質バッシング。思い起こせばイタリアやドイツでも人質バッシングはあったなぁ。
日本だけが異常じゃないのよ。これは普通。
641 ：国連な成しさん ：07/07/24 00:29 ID:???: >>640
そして、行きたがる人もいる・・・
日本の三人質も、一種の布教をしに行ってた、と考えれば、本質がわかりやすいのかも。
642 ：国連な成しさん ：07/07/25 15:30 ID:???: >>636
この情報をフォローしてないんで、事実認識に誤りがあったら
スマン。
反対派は否定し、目撃者が一人もいないんじゃなかったか？
業者がウソをついてないとしても、レギュレータが外れていた
ということだけが確定した事実だよな。一方の証言だけを鵜呑
みにして、確定した事実かのように扱っちゃちゃいかんだろ。
643 ：国連な成しさん ：07/07/25 15:48 ID:uOUtiiUU: 犬を虐待する米兵
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E
１ドルのために米兵に戦わされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=iLbg9mDOJWM
米兵に水をやるふりをされ炎天下を延々と走らされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=kInHbm3NqDQ&NR=1
644 ：国連な成しさん ：07/07/25 18:26 ID:yiVYgaMA: S. Korea Negotiates for Hostages in Afghanistan, While Some Resent Their Presence There ［7/23 VOICE OF AMERICA］
http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
Some of the abductees' own online postings have sparked anger here. One of them posted a weblog entry
about singing Christian hymns in an Afghan mosque. The group also posted a photo of themselves posing
next to a South Korean government sign banning travel to Afghanistan.

(ここで何人かの人質のオンライン書き込みが怒りを引き起こしている。彼らの一人はブログのエントリーで
アフガニスタンのモスクでキリスト教の賛美歌を歌ったことについて書いていた。このグループはまた韓国
政府のアフガニスタン渡航禁止（自粛要請）の貼り紙の横でポーズを取っている写真も（ブログに）上げていた。)

韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています。
645 ：国連な成しさん ：07/07/25 19:51 ID:???: >>642には賛成。

>>644
今こそシバさんたちは韓国に向けて発言すべきときですね。
646 ：国連な成しさん ：07/07/25 22:54 ID:yiVYgaMA: http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=794217
本当に深刻な馬鹿たちだ...www

一番目写真:拉致された韓国人たちが韓国で出発する時 "アプガニスタンは非常に危ないから旅行を慎んでくれること"を頼む警告文が書かれた所でポーズを取っている.w

国家で何回や警告をして旅行しない勧告したにもかかわらずこれらは国家を相手で訴訟まで申し立てて無理やりにアプガニスタンへ行った.

そして拉致された.

すると今度は家族たちが

"AIGO!!すべては国家のせいであるものnida!!"
"アプガニスタンに駐屯中の韓国軍を直ちに撤収させなければならないの nida!!"

日本人皆さんの言葉が正しいです.
韓国人たちは "恥"が分からない民族です.
申し訳ありません.
m(_ _)m
647 ：国連な成しさん ：07/07/25 23:10 ID:???: ひとり射殺されたという報道が。
本当なら、謹んでご冥福をお祈りする。
これも教団の仲間うちでは殉教として語り伝えられるのだろうか。
648 ：国連な成しさん ：07/07/26 09:09 ID:TN.hFS0I: 日本の３馬鹿の時のｲﾗｲﾗ、ﾑｶﾑｶ、そして少しのﾄﾞｷﾄﾞｷを思い出すなぁ。
649 ：国連な成しさん ：07/07/26 16:00 ID:???: >>648
おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。
650 ：国連な成しさん ：07/07/26 16:58 ID:???: >>644
>韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています

そんなことどこにも書いてないなｗ。バッシングを正当化するためのインチキ翻訳だね。
英語が苦手なんだろうけど、このhereはa Christian church near Seoulだから。
651 ：国連な成しさん ：07/07/26 20:53 ID:MkQNoZUk: >649
> おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。

誰が何を失敗したのん？
652 ：国連な成しさん ：07/07/26 20:58 ID:???: 3馬鹿はビジネスモデルとして成功してるしな。

失敗したのは香田くん。
653 ：国連な成しさん ：07/07/27 01:23 ID:???: シバちゃん、例によって辺野古にも口を出したか・・・
いい加減フルボッコにされているのにな、これ
654 ：国連な成しさん ：07/07/27 02:04 ID:SMrso.Eg: >650

何言ってるの。韓国では主要紙が率先して人質叩きやってるというのに。ｗ
655 ：国連な成しさん ：07/07/27 02:08 ID:???: ＞653

きっこが平良に怒られて画像を取り下げ、基地反対派ピンチとなった状況で参戦か・・・シバさんって、マゾ？

http://www.kiseiza.net/gazou/20070725001.jpg

見ての通り、基地反対派の自作自演でした。
656 ：国連な成しさん ：07/07/27 03:09 ID:???: >>655
画像、解説してよ
657 ：国連な成しさん ：07/07/27 05:04 ID:CtVhQmPk: >>653
Power1や寸劇、乙とのやりとりと同じような流れだね。
シバさんの発言に深みがないのは相変わらずだし。
658 ：国連な成しさん ：07/07/27 08:28 ID:???: >>656
画像上のはきっこが出した「平良に襲い掛かる業者側の殺人（笑）ダイバーの図」の一部。
下のは市民団体がテレビ局に出した映像の一部。

きっこが出したのは色々と不自然な箇所があってな、mixiでそれを散々に突っ込まれて大炎上。
詳しくはきっこの裏日記に行ってみな。

ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
とも言われている。
659 ：国連な成しさん ：07/07/27 10:55 ID:???: 相も変わらずツッコミどころ満載の書き込みばかり

>>654
とりあえずソース希望。ハングルは読めないので、日本語のもので頼む。
俺が知る限りは、教会の判断の甘さが批判の対象になってるな。で、人
質もある程度の批判は受けるだろうよ、落ち度があったのは明白なわけだ
から。今批判してみても本人達には届かないんだけどさ。
でもって、バッシングして喜ぶようなDQNは日本にもいるのだから、当然韓
国にもいるだろうな。だからといって、中傷メールを送ったり、イタ電した
り、ネットで嘘八百のデマを飛ばしてもいいなんてことにはならない。そこ
はわかるよね？

>>658
＞色々と不自然な箇所があってな
？？？

＞ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人
ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。どうせなら、ひょっと
したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？

＞殺人（笑）ダイバー
ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
まぁこのブログ主にも、確かに殺人ダイバーと決め付けてる点では問題が
ありそう。
現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、というこ
とも十分考えられる。
660 ：国連な成しさん ：07/07/27 11:46 ID:???: >>659
>「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。

あー、ちょいちょい。写真を見ると、どちらも「同じダイバースーツで同じ装備」なんだが。
なんか思いつくことはなぁい？

>ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？

緊急浮上せざるをえなくなったのは平良が海中で暴れたからでしょ。
大体、作業が再開されたと知って、後から来た挙句にこの失態。どうしようもねぇ罠。
その上、外れた装備を業者側ダイバーに届けてもらってるし。

>現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、ということも十分考えられる。

大方それだろうよ。
作業員からすりゃ、傍迷惑もいいところだぜ。
水中で作業するだけでも辛いのに、アホな連中が妨害してくる始末だからな。同情するわな。
661 ：国連な成しさん ：07/07/27 11:56 ID:???: 付け加えると
＞色々と不自然な箇所があってな
＞？？？

平良は羽交い絞めされたり、ハンマーで叩かれたりしたと最初に言っていたんだがな。
昨日付けでだされたAMLによると「作業員の皆さん、色々とありがとう」だぜ。
映像を見ても羽交い絞めされたりハンマーで叩かれたりなんぞしていない。勿論、きっこが出した写真もだ。

＞「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
＞どうせなら、ひょっとしたらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？

ひょっとしたら轟天号がどこかで建造されているかもな。
662 ：国連な成しさん ：07/07/27 13:07 ID:???: 久々にシバさんのブログも書き込み爆発するかも？
しっかしシバさんの超論理には、あいかわらずついてゆけんなあ

シバ＝あなた方は、反基地活動家なら殺されても仕方ない、というお考えなのですか？
↓
電波＝いったいどこをどう読めばそういう考えが湧いてくるのか．．．．．．
事実関係や事態の経緯について検証の必要があるのでは？というだけ
↓
シバ＝電波さん、質問に答えていませんね。
663 ：国連な成しさん ：07/07/27 13:52 ID:???: 質問も何も誰もそんな話をしていないではないか
のぅ、じい
664 ：国連な成しさん ：07/07/27 17:15 ID:???: 電波は完全にシバの論法を分かってて突っ込んでる感じだなぁ。

ほんとに今まで繰り返された論議のあらすじを読むようだ。
665 ：国連な成しさん ：07/07/27 22:06 ID:???: 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
老婆心ながら．．．．
ありゃ真性だろ。
666 ：国連な成しさん ：07/07/27 22:33 ID:Azv25Ygk: >665
> 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
> 老婆心ながら．．．．
> ありゃ真性だろ。
ﾊﾑﾆﾀﾞ何とかの所の田仁と同一か？
667 ：国連な成しさん ：07/07/28 05:26 ID:Rpw6URWs: ＴＶ報道用動画映像：作業員のダイバー＝黒地に青のライン（ポーチ？）のウェア、白い無地のボンベ
市民団体＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマーク
作業の邪魔をしているだけのもみあい映像
きっこの消された静止画：作業員のダイバー＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマークしかもなぜか、
攻撃(バルブを閉めようと手を伸ばしている)してる人間と、攻撃受けてる人間が、同じボンベ、同じウェアww

この自作自演画像がバレるとまずいってことで、写真取り下げられた、うそつきっこww
もうニコニコ動画に、報道動画と静止画の比較映像が流れてるから
見てみなよ。写真を取り下げたホントの理由がよくわかるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700047

まあ、抗議声明してもいいけど、その前に殺人未遂なら警察に行けよ。
668 ：国連な成しさん ：07/07/28 16:59 ID:???: つか、もう、沖縄に独立してもらったらいいんじゃね？
仲間ゆきえに女王にでもなってもらってさ。
もともと幕末時点で日本かどうかわからなかった土地だしね。
で、軍事基地をおくのかおかないのか、おくとしたら、どの国の基地を
おくのか、民族自決。
高い確率で大紛争、たぶん内戦？がおこるとおもうけど、
それは、自分らが望んだことの帰結ってわけだ。
内戦がおきたとき、シバさんたちがどういう行動するか、生暖かく
みまもる楽しみもあるしね。
どうよ？
669 ：国連な成しさん ：07/07/28 20:29 ID:???: >>667
動画では約３人が移っている。
そのうちきっこが取り上げたのは、真ん中のと右のダイバー。
左にいるダイバーは作業中だから外したんだろう。

となると、必然的に真ん中と右のが疑われる。
きっこもそれを見越して「殺人（笑）ダイバー」と銘打ったんだろう。
だが、AMLの平良からの報告では写真は不適切な場面と書いてあった。

不適切となると、写真の根拠自体が疑われる。
そもそも真ん中のダイバーは本当に業者なのか？
市民グループのダイバーはカメラを写している奴と、平良以外にいなかったのか？

いろいろと訳がわからんな
670 ：国連な成しさん ：07/07/30 22:21 ID:???: 友情も大事だけど、いやな相手のことも考えてみたほうがいいとおもう。
川田とともに、なんであんな丸川なんかが当選するのか、シバさんは、ようく
考えてみたほうがいいな。

まあ、シバさんの必死な姿が見れたのは、ちょっと収穫。
丸川と川田は、接戦と伝えられていたからねえｗ
671 ：国連な成しさん ：07/07/31 16:22 ID:???: 田仁がどんな椰子かはわからんが、法律を学んだことが
ないことだけは、やりとりから明らかなようだ。
それはともかく、
「権力に対抗している自分」であれば、
自分に基本的な知識が無いことも反省できず、
相手より優位に立っている気持ちになるらしい。
672 ：国連な成しさん ：07/08/01 17:46 ID:???: いや、だから田仁はインテリ気取りの真性電波だって。
文章完全におかしいだろ。
それに主張の根幹部分は

「違法行為を阻止して処罰されるのは法治国家ではない」

らしいからなぁ。すっごいなぁ。なんで　事実→論理→結論　という手順を
踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。

そこを知りたい。
673 ：国連な成しさん ：07/08/02 00:09 ID:eT1IrCh2: >>672
>事実→論理→結論　という手順を
>踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。

　ﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの人達によくみられる特徴

　根拠無き結論→批判→逆ｷﾞﾚ→ｿｰｽ提示さｔれての反論→ｺﾒﾝﾄ欄閉鎖→逃亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
674 ：国連な成しさん ：07/08/02 00:37 ID:???: >>673が事実→論理→結論　という手順を踏んでない件
675 ：国連な成しさん ：07/08/02 20:01 ID:???: 結論にあうように事実を確定するからじゃないのかな？
つまり、（結論→）事実→論理→結論。

それはそうと、とうとう「勝利宣言」がでちまったのでしょうか？
背後にある、相手の言う細かなことが気にならない伸び伸びした自信には大人の風格さえ感じます。
おおかた「共同幻想論」あたりを、その昔、ひとくちだけ齧った効果かな？
ガクの足りなさがいつも悩みのわが身を振り返ると、ああいう鈍感力は率直に憧れさえかんじます。

にしても、大昔のシナに民主主義のルーツがあるといえるなら、
治安維持法のころの大日本帝国は、普通選挙法を制定した、大民主帝国であります。
676 ：国連な成しさん ：07/08/02 22:05 ID:???: 「自称平和主義者のほうに乱暴な物言いの多いこのブログは
実におもしろい」
いつぞやの誰かの発言。

自称平和主義者ほど
「平和を守るための暴力」
を是認する傾向にある。

田仁とナイトトレインの類似性はすごいな。バカとか平気で書くよなー。
677 ：国連な成しさん ：07/08/04 13:15 ID:???: シバレイ、田仁の暴言には喧嘩両成敗対応。デジャブを見るようだ。
678 ：国連な成しさん ：07/08/04 13:17 ID:???: このような対応をしているからこそ、記事の中立性、主張の公平性客観性に
疑念が抱かれていることになぜ気がつかないのだろうか？

あ、シバレイだからか。
679 ：国連な成しさん ：07/08/04 14:27 ID:???: つか、たあさんは、もう壊れてないか？
680 ：国連な成しさん ：07/08/04 21:50 ID:???: 壊れているのは元々。
日本語も崩壊しているしね。

誰も相手にしていなかったのが珍しく相手にされたから
嬉しいんだろ。
681 ：国連な成しさん ：07/08/04 23:25 ID:TJg6aa9A: kaetzなんとかと同じ匂いがしますなぁ。
682 ：国連な成しさん ：07/08/05 10:13 ID:kEce2pEM: 田仁おもしろすぎる。

ネタかもしれない。
683 ：国連な成しさん ：07/08/13 20:05 ID:???: 田仁、怖すぎる。
あそこまで分裂した文章は普通書けないぞ。
似せて書こうとしても書けるもんじゃない。
684 ：国連な成しさん ：07/08/15 20:17 ID:???: ＮＨＫの討論番組にシバさんのお友達らしい相澤さんが出ていますよ
685 ：国連な成しさん ：07/08/19 02:50 ID:G2go8H7k: しば、美味しいネタを投下してくれるな。

てゆーか、釣としか思えん。
686 ：国連な成しさん ：07/08/19 21:28 ID:7P5/DPco: しんぶん赤旗のコメント欄のばぁちゃんのブログ、すごいな。
687 ：国連な成しさん ：07/08/19 23:48 ID:???: 機関紙にどう反応しろというんだ
688 ：国連な成しさん ：07/08/19 23:59 ID:7P5/DPco: ちがうちがう。赤旗のエントリーのコメント欄のばぁさんさ。
689 ：国連な成しさん ：07/08/20 01:33 ID:???: >>685
シビリアンコントロールの話なら、佐藤発言に関する事実関係が本当ならという前提だが、
久々に、シバさんの書いてることに共感を感じたよ。
（前に共感を感じたことは、もしかしたら、なかったかもしれんが）。
690 ：国連な成しさん ：07/08/20 02:52 ID:IPbeW6AA: 新しいブログ
http://yura-aisiteru.jugem.jp/
http://yaplog.jp/konatanoyuutu/
691 ：国連な成しさん ：07/08/20 17:44 ID:???: >>688
あ、誤解を与えてすまなかったね
てっきり紙面の方かと思った(‘･ω･)

しかしなあ・・・。
仮に目前に味方がいるのに助けてくれなかったら、なんて考えたくないな。
死傷者が出ても、｢法の制約上、助けれません｣なんて言われて、国民は納得出来る物なのかね

どうもシバちゃんの書き方を見ていると、批判するためだけに書いているくさいんだよなあ。
692 ：国連な成しさん ：07/08/21 22:38 ID:???: 香ばしすぎて突っ込みも入んなくなったな。
しっかし、田仁はすげーなぁ、おい。

話がまったく通じなさそうだ。シバさんはナイトトレインとか、
田仁とかのことをどう考えていらっしゃるんだろうか？
693 ：国連な成しさん ：07/09/07 12:42 ID:2wsafLNI: 温暖化温暖化と連呼してるシバよ、
今シベリアで行われている森林伐採のでたらめぶりは
規模も影響も日本の比じゃないんで
シベリアで現地取材やってみせろよ。

もっとも環境保護運動への弾圧も相当なものがあるんで
環境問題に対して本気じゃないとできないけどな。

チキン・シバには無理かな？
694 ：国連な成しさん ：07/09/07 13:30 ID:FITwG4Tw: http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン　最強激安写真集
695 ：国連な成しさん ：07/09/09 00:16 ID:???: >>693
ジャーナリストがたたかう、じゃなくて、
たたかうジャーナリスト、ですから。
つまり、先に、たたかう相手やたたかう自分というものがあって、
しかるべきのちに、何を取材するかが決まる、と。
そのへんは、何を取材しても、見事にブレてません。
696 ：山崎朱爺 ：07/09/11 02:34 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!!
　　　　　　　 |＼
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!!
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　 __
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃。,,＼”V”／,,）　　(　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　 "( ハ )゛）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　＼　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`､　　　　　　　 `''''"　　　　／　　ぐ、悔ぢぃいぃー
──────　　＼　　　　　　　　　　／　　　ぢ、ぢぐぅぢょぉおお
　　　　　　　　　　　　　/　　革命★万歳　 |
───────　　/ 　　　闘争命　　 |　← 左にしかブレないたたかうじゃーなりすと、れすから！
697 ：国連な成しさん ：07/09/11 19:49 ID:???: http://reishiva.exblog.jp/3400677/
ホワイトバンドの詐欺まがい商法についての総括ﾏﾀﾞ-?
698 ：国連な成しさん ：07/09/15 12:09 ID:???: 自民党以上に腐っている「たたかうジャーナリスト」について
699 ：国連な成しさん ：07/09/17 07:38 ID:???: 民主党は参院選で勝利したけれど、それは、なにが支持されたんだろう？
敗れた自民党の政策は全部否定されたのかな？
それと関連して、参院選では、（シバさんがシンパシーを感じているらしい）
社民党やら共産党やらの議席数は、どうだったのかな？
単に「自民党が議席を減らしたから国民は自民党にアイソを
つかしたのだ」というなら、共産党やら社民党やらには、国民はどういう審判を
くだしたことになるんだろう？

そのへんをしっかり分析してみせないで、ただ自民党を攻撃するヒトビトは、単に阿呆にみえる。
700 ：国連な成しさん ：07/09/20 02:26 ID:IIkK5FkU: 田仁からはニートの香りが漂ってくるな

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