「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ6

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1 ：国連な成しさん ：06/12/07 09:49 ID:???: 反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。

シバレイのblog 新イラク取材日記
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シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
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HP：シバレイオンライン
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過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50

関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
801 ：国連な成しさん ：07/10/27 18:24 ID:???: ＞事前にビンラディンらの計画を知りながら、ロクにそれを防がず

シバレイはこれのソースを出せるのかな？
ジャーナリストってのは不確かなデマを振りまく職業じゃないぞｗ
802 ：国連な成しさん ：07/10/29 01:02 ID:???: おいおい、まさか９１１陰謀論なんて信じてるんじゃねえだろうな。シバちゃんは。
知能指数がブッシュと同レベじゃねーかｗ
803 ：国連な成しさん ：07/10/29 14:50 ID:???: >>793
それはおかしいね。
軍オタが言ってるのは
物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
ということだと思うけど？

だからODAのたとえが出されてると思うんだけど、
だったらおまえは対中ODA反対？
国連に拠出金出すのも反対？
804 ：国連な成しさん ：07/10/30 05:44 ID:???: >>803
あなたと議論してても、つまらないから、もう議論をやめたいんだけど、親切にも、
もう少しだけつきあってやろう。でも、こっちの書いていることを
読解できない相手に、何を言っても無駄のような気はしている。

>>物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
「物理的に混じているかいないか」という基準を仮に「物理基準」と名づけるなら、
「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、ってことだろう。
そういう立場もあるのは当たり前だ。
しかし、『「物理基準」では基準として認めない』、という立場をとったとしても、
それは『もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことは
ほぼ間違いない』、という主張を否定したことにはならない。いえるのは、
『①もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことはほぼ間違いない。
②しかし、われわれは「物理基準」を基準として認めない。
③だから間接給油をしていたことはほぼ間違いないとは言えない』ってことだけだ。
②の立場をとって③と言えるからって、①を否定したことにはならないわけだ。
あなたには難しいのかなｗ
そのうえで次に、「物理基準」がいいのかほかの基準がいいのか、
予め法律で決まっているわけではない。それは議論のなかで、
政党間の力関係で決まり、最終的には国民が選挙で決めることだ。
参院選の結果がなければ、政府自民党はもしかしたら、
『「物理基準」を基準として認めない』で通したかもね。高村のいう「おとな」ってのは
それだ。でも、現在の国会の力関係では積極的にはその主張はできないんだよ。
実際的にも、『「物理基準」では基準として認めない』なら代わりにどういう基準にするのかが
問題となり、それを決めるのは案外むずかしい。そのさい、1滴ならいいのか、1000滴ならいいのか、
１ガロンならいいのか、100万ガロンならいいのか、という問題を出す人はいるだろうね。
そしてそれは「現場の都合」みたいな話では終わらず、日米同盟の今後につながる
話だってことを、軍オタは（たぶん意識的に）無視しており、あなたはそれに気づかないってことさ。
805 ：国連な成しさん ：07/10/30 05:46 ID:???: >>だったらおまえは対中ODA反対？
>>国連に拠出金出すのも反対？
『そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ　まあ、全体的な状況を考えつつね。』
って>>797で書いたとおりなんだが、読解できないかな？
無条件に他国や国際機関に援助したり資金拠出したり、その他それらと
同等のことをしなきゃならない、って義務なんか日本は（日本以外のどの国も）
負ってないでしょ。
UNにも中国にも北朝鮮にもスーダンにも米にも、日本の戦略と選択に応じて、
援助したり資金拠出したりすれば、又は、しなければいいってことさ。大事なのは
戦略と選択の内容なのさ。当たり前じゃないか。
そこんところを（たぶん意識的に）無視してる「援助できなきゃ鎖国」って連中に
踊らされてるんじゃないよｗｗｗｗ

もうtenさんもこなくなったみたいだし。もうこれで最後だ。
おもわず長文になったが、それも、あなたをおもってのことだｗｗｗ
ほんと、あなたは、２ｃｈなんかやってる場合じゃないよ。もっと勉強しろよｗ
806 ：国連な成しさん ：07/10/30 06:01 ID:???: 追補

『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』
だから
『援助しない、輸出を規制する、その国で開かれるオリンピックに参加しない等々』
ってのはしばしば聞くし国際社会で実際に使われている論理だ。

一方、『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』けれども、
『日本は（平和主義だし）鎖国したくないから援助は続けよう』みたいな理屈は・・・
ギャグでなら良く聞くなｗｗｗ　
807 ：国連な成しさん ：07/10/30 14:15 ID:???: >>794

>「まず「ある」を証明しなきゃ」
>なんてことは言わないわけさ。

野党の主張は間違いですと言ってるわけだけど？
808 ：国連な成しさん ：07/10/30 14:29 ID:???: そりゃそうでしょ。野党のかたがたの言うとおりです、なんて言える筈がない。
809 ：国連な成しさん ：07/10/30 23:32 ID:???: ＞もうtenさんもこなくなったみたいだし

(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
810 ：国連な成しさん ：07/10/31 00:06 ID:???: ttp://reishiva.exblog.jp/7642736/
相変わらずミャンマーの宗主国中国様については触れないシバレイｗ
811 ：国連な成しさん ：07/10/31 14:27 ID:???: >>797
扇動であるという根拠は？
それって印象操作のつもり？ｗ

＞操作しようとする際に、
＞実質用いられているよね。

そういう話をしてるんじゃないんで。
「１％でも可能性あったらやめろ」ってのおかしくね？って話なんで。
それって話そらしのつもり？ｗ
812 ：国連な成しさん ：07/10/31 22:19 ID:???: いままで話をえんえんと続けてきて、まったく理解できてないのな。
ある意味で尊敬に値する。
813 ：国連な成しさん ：07/11/02 14:34 ID:???: >>799
「きちんと勉強しろ」か、便利な言葉だね。
自分と異なる意見の持ち主は、すべて「知識の劣った劣等人種」というわけかな？
その割にはぜんぜん具体論がないんだけど。
814 ：国連な成しさん ：07/11/03 15:50 ID:???: >>804
シバレイは国会の力関係を考慮して
イラク戦争に給油している！と
喚いているわけじゃないと思うけど？

つか、確たる証拠を出してくれ、という話しをしているはずなのに
なんでそんな話になるんだか。
815 ：国連な成しさん ：07/11/03 16:49 ID:???: 気が向いたからもう少しつきあってやろう。
次があるかはわからんｗ

>>813
自分と異なる意見の持ち主は、【すべて】「知識の劣った劣等人種」だなんて
どこにも書いてないけど？なんでそういう妙な一般化をしたがるの？不思議をとおりこして
少し気持ち悪い。２ｃｈばかり読んでる人の性向？

その割にはぜんぜん具体論がないんだけど、っていうけど、
【『冷戦終了後の世界情勢』　『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ】って書いてるのは、具体論じゃないの？ほんとに読んで書いてる？？
まあ、まず、
【『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』】を客観的に
１２００字程度でプレゼンしてごらんよ。

>>814
別にシバレイのはなしをしているわけじゃないんだが。それに、
俺の書き込みにあなたのほうから噛み付いてきたことを忘れてないか？
それと、「確たる証拠」とはなにか、が問題なんだ、ってことを散々書いてきたのに、
まだわかってないようだな。それなら【間接給油について確たる証拠とは何か例示
した上で、それを国会審議で野党に求めることは正当か？】について８００字程度で
あなたの意見をプレゼンしてごらんよ。
816 ：国連な成しさん ：07/11/03 17:21 ID:???: シバレイがシバレイの立場から【イラク戦争に給油している！】っていうのは、別に間違いじゃないでしょ。
予め、【間接給油とはなにか】について共通の定義があるわけじゃないんだからね。

別の例で考えるとね、
沖縄戦で【日本軍の自殺命令があった】っていう命題の場合は、【軍の命令】ってものについて、
共通とはいえなくても、伝統的にことばの使い方について、いちおうの了解があり、その観点からは
日本軍が命令した事実ってのはないってあたりがいちおう正当でしょ。
でも、間接給油については
それほどの了解もないじゃない。であれば、とりあえず自分で定義するのは、別に間違いじゃない。
最終的にどっちが支持をあつめるか、の問題なんだよ。それをあたかも予め決まった基準が共通にあって
それに見合う証拠を出せっていう議論は、本末がさかさまだってことを俺はずっと言ってるんだよ。

(ただ、当時の沖縄の精神的な
状況において、「日本軍の命令」ってのはもっと広い意味があったかなかったか、また、
【自殺命令】が日本軍の命令じゃなかったといえる資格が当時の日本政府にあるのかないのか、
さらにそういうことを教科書にどう書くのが正しいのか、といった議論は必要だとおもう。)
817 ：国連な成しさん ：07/11/03 17:31 ID:???: 間接給油について国会の情勢をいうとね、
【物理基準でみても、間接給油はなかった】←石破が「それを証明できる」って言ってた立場だね。
じっさいそれが証明できれば、この議論はいちおうだが決着がつく。
【物理基準はとれない】←高村のいう「おとなの立場」ってやつだよね。その場合は、ではどういう
基準をとるのか、その基準では物理基準のことはもう無視するのか（物理基準で間接給油していても
それはOKとするのかどうか）という議論になるのだが、その議論になると、今の与党では国会をのりきれ
ないんだよ。でも、あまりそこにつっこむのは、民主が政権をとるという観点からは、小沢にとってもあんまり得策
じゃないな、ってのが、そもそも俺が言いたかったことだ。

もっとも、ここ数日でなんかもうぐちゃ２になったね。間接給油問題自体はきえたわけじゃないが、吹き飛ばされたかも。
818 ：国連な成しさん ：07/11/04 17:16 ID:???: 小沢が辞任会見をした。やはり、おもったとおりになった。小沢の現実論は
現状の民主党にはアレルギーなんだろうな。
小沢が、党内の「サヨク・お花畑ﾊﾞﾈ」を甘くみたということか。
しかし、政権の一部に参加して政権運営の現実というものを知らなければ、
現状の民主党では現実の政権運営などできない。
小沢慰留から連立政権へというウルトラＣを鳩山にこなせるかどうか。

まあそういうわけで話題そのものが古くなったし、もうこれで議論はやめよう。
レスはもういっさいしない。
819 ：国連な成しさん ：07/11/04 17:29 ID:???: 小沢の現実論、ってのは、「政権に参加して政策実現をはたす」という現実論のことだ。
誤解なきよう。
820 ：国連な成しさん ：07/11/05 15:25 ID:???: >>804
>「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、
>ってことだろう。

全然違うよ。
やっぱり読んでないんじゃないの？
821 ：国連な成しさん ：07/11/07 13:39 ID:???: >>815
>どこにも書いてないけど？

「勉強してないから理解できないんだ」と言うってことはそういうことでしょ？
822 ：国連な成しさん ：07/11/07 13:40 ID:???: それから回答がない質問再掲。

>>762
その３人はイスラエル国籍の人間の死者数であって
ユダヤ人全体の人数じゃないと思うけど？
それってもしかして歪曲しての印象操作？
823 ：国連な成しさん ：07/11/08 01:50 ID:???: >>821
そういえば赤旗や週刊金曜日を教科書にしてよーく「勉強」してるやつが
某所でフルボッコされててﾜﾗｯﾀ
824 ：国連な成しさん ：07/11/08 14:32 ID:???: >>815
>具体論じゃないの？

違うね。
ここで言ってる具体的な話というのは
どういう証拠があって
それはどの程度信頼できるのか？って話なんだから。
梅林弘道については
たった本1冊でこれだけツッコミ入れられてるイデオロギッシュな人なんだんだし、
その人のサイトを信頼しろってのは、ちょっとねえ・・・・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%94%7E%97%D1%8DG%93%B9&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.free100.tv&sitesearch=mltr.free100.tv

あと「勉強しろ」については>>813
825 ：国連な成しさん ：07/11/09 14:12 ID:???: >>816
>【間接給油とはなにか】について共通の定義

そんなものあろうがなかろうが関係ないよ。
定義の話に摩り替えるのは
話しそらしの常套手段だそうだが、
そんなものに乗る気はないね。

給油に関して
シバレイの言ってること（他の受け売りでしかないけど）は
全て証拠のない
「可能性」のレベルに過ぎない。
それも殆ど低い可能性のレベルに過ぎない。
「可能性がある」というだけで全否定するのは
理屈から言っておかしい。

こんなのに乗せられて政府批判している連中は
どうかしている。

まあ、どうかしてるからこそ９１１陰謀論みたいな
「頭の弱い子専用のヘリクツ」にしがみついていられるんだろけど。
826 ：国連な成しさん ：07/11/09 14:19 ID:???: あと、給油活動に反対なら
さっさと代案出してみろよ。
代案もないのに反対するのは無責任もいいところだ。
827 ：国連な成しさん ：07/11/11 11:51 ID:???: ＜ここまでのまとめ＞他にもあったら追加希望

「シバレイと愉快な仲間達」の主張

●イラク戦争にも給油している！
⇒ピースデポですら「可能性がある」としか言ってない

●可能性があるならダメ！
⇒可能性だけでダメだと言うのなら、日本は何もするなと言うのに等しい。
理屈として破綻してる。

●ユダヤ人は３人しか死んでない！
⇒その根拠として引用された記事は「イスラエル国籍の人間が３人」であって、
それを「根拠」などというのは印象操作の類い。

●勉強してないから理解できないんだ
⇒赤旗やピースデポで一生懸命「勉強」したってなあｗ

○そして代案は出せないｗ
828 ：国連な成しさん ：07/11/11 11:57 ID:???: イラクのレジスタンスのスレって無いんだね。
829 ：国連な成しさん ：07/11/11 13:35 ID:???: >>827
●すでに相手にされてないのに粘着が一人・・・
830 ：国連な成しさん ：07/11/12 14:13 ID:???: >>829
反論できなくなったからと言って
粘着呼ばわりはみっともないね

まあ最初から歪曲だの印象操作だのと中傷ばかりしていて
具体的な話は何もできなかった人だから、
無理もないか…

まあ反論のネタが出てきたら
いつでもどうぞ
じっくり腰をすえて待ってるよ
831 ：国連な成しさん ：07/11/12 18:57 ID:???: ttp://www.actiblog.com/shiba/47608

中国スルーしてるのにはもう慣れたけど
なんだこりゃ？
中国スルーしてるくせ日本叩き？
反日売国奴っぷりにも磨きがかかってきたな。
832 ：国連な成しさん ：07/11/12 19:20 ID:???: >>827
●情報操作しているアホが一人・・・
833 ：国連な成しさん ：07/11/13 02:56 ID:???: >>832
トンデモさんの法則
「トンデモさんは自分にこそ当てはまる批判を他人に対して行う。」

どうみても操作してるのはシバレイ寄りのほうだな
834 ：国連な成しさん ：07/11/13 15:07 ID:???: >>832
煽り・レッテル貼りはいらないから
きちんとしたデータに基づいて
反論してください
835 ：国連な成しさん ：07/11/15 23:24 ID:???: 120 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 16:59:12 ID:rDn0es3H

「自然と共存する原住民云々・・・」って書いてあったんだが、大ウソ。いぁ、おいら
ミャンマーはちょびっとしか知らんけど、自然と共存する原住民の方々の平均寿命って
知って言ってるのかな？あたしっとこのアマゾン系インディヘナは最近やっと40歳を
超えた。ブラジルアマゾンなんか35歳くらいが普通だよ。
で、この平均寿命を下げてる原因ってのが乳幼児死亡率。「自然と共存する原住民」様
の「幸せ」そうに見える裏側には、「子供がいつ死ぬか判らない」って現実があったり
するのね。

こういう話すると、すぐにやれ病院、診療所なんて話になるんだが、そんなもん作って
も乳幼児死亡率は下がりません。それよりも、「安全な水」と「衛生的な環境」を整備
するのが先決です。で、それは大なり小なり、「自然」を破壊しないと手に入りません。
どんな原始的生活してる部族だって、子供が死ねば母親は泣く。それでも、「自然と
共存云々」って言ってるなら、ま、「子供殺し」とそう変わらねぇやな。
836 ：国連な成しさん ：07/11/15 23:59 ID:???: どうみたのｗ
837 ：国連な成しさん ：07/11/18 05:36 ID:IOmW0zT2: シバレイは世論調査で常に給油継続が上である事をどう理解しているの？
838 ：国連な成しさん ：07/11/18 06:25 ID:???: ＜天理市議会＞ 1986無防備地域条例案･･･否決
＜小平市議会＞ 1988無防備地域条例案･･･否決
＜安心院町議会＞ 1989無防備地域条例案･･･否決
＜大阪市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜枚方市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜荒川区議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜藤沢市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜西宮市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜高槻市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大津市議会＞2006無防備地域条例案･･･否決
＜奈良市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜竹富町議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜日野市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜国立市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大田区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜品川区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜市川市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜目黒区議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜向日市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜堺市議会＞　　2007無防備地域条例案･･･否決
＜箕面市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜宇治市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
839 ：国連な成しさん ：07/11/18 12:47 ID:???: シバレイにきけよｗｗ
840 ：国連な成しさん ：07/11/19 14:25 ID:???: 都合のいい世論調査⇒「政府は国民の声を無視するな！」

都合の悪い世論調査⇒「国民は欺かれている」

これが観念馬鹿のクオリティ
841 ：国連な成しさん ：07/11/21 23:47 ID:???: http://reishiva.exblog.jp/7702420/
＞自民据え置き、民主はダウン…経団連が０７年政策評価
というのをシバレイは批判（にもなってないな）してるが、
現実に存在するものの中から
２択するしかないわけで
どっちがいい？と聞かれたら
そら、バラマキ政治の再現であるみんすよりはマシって話だろ。

シバレイってどんだけクズなんだか。
842 ：国連な成しさん ：07/11/22 16:28 ID:???: >シバレイってどんだけクズなんだか。

クズじゃないイデオローグなんて存在しないｗ
843 ：国連な成しさん ：07/11/24 21:12 ID:???: 某所で徳島刑務所の医官の「問題（といえるかどうかが実はまだ不明なのだが）」に
コメントしている田○氏を発見。騙されやすい人だなーという感想。反権力的なこと
であれば、両サイドの意見をじっくり聞くなんて手順をすっとばして、なんでも信じちゃうみたいだね。
844 ：国連な成しさん ：07/11/25 19:44 ID:???: 格差と改憲反対はどうやっても結びつかないだろｗｗｗｗ＞シバレイ
845 ：国連な成しさん ：07/11/25 19:54 ID:???: 改憲推進しているのがニート・低所得層
846 ：国連な成しさん ：07/11/26 14:34 ID:???: >改憲推進しているのがニート・低所得層

根拠は何？
847 ：国連な成しさん ：07/11/26 15:20 ID:MGyRfOsE: 空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
848 ：国連な成しさん ：07/11/26 21:34 ID:???: オーストラリアも米を見放した
もはや属国・日本が残っているだけ・・・
849 ：国連な成しさん ：07/11/26 21:39 ID:MAnbImBk: >>848

フランスを忘れてないか？　サルコジめっちゃ親米やん。
850 ：国連な成しさん ：07/11/27 13:31 ID:???: 846の根拠ﾏﾀﾞｰ？

ｼﾊﾞは自分のことをｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄじゃなく
正しい呼び名「ﾃﾞﾏｺﾞｰｷﾞｰ」をきちんと名乗るべきだな。
851 ：国連な成しさん ：07/11/27 15:01 ID:???: 豪労働党が反米？
朝鮮労働党じゃあるまいしｗ
852 ：国連な成しさん ：07/11/27 15:44 ID:DqwMUMt2: 今やイラク問題は民主党を捕らえる罠になった、民主党がイラクの軍事的進展をたたえない
なら、国民は民主党がイラクでのアメリカの敗退をのぞんでいるという共和党の主張に賛成
し、民主党は失敗するだろう。イラク戦費への反対や急速なイラクからの撤退との主張を民
主党はやめるのが賢い。イラクの状況は大きく変わったのだ（ＦＴ寄稿、Clive Crook）

Up to now, Democrats have been stinting in their recognition that the situation in
Iraq has improved: “Yes, violence is down a bit, but .？.？.” That is the wrong
posture. They need to celebrate the success, as long as it lasts, as
enthusiastically as the Republicans. They also need to stop harrying the
administration with symbolic war-funding measures demanding a timetable for rapid
withdrawal, as though nothing has changed. This would take little away from their
larger valid criticisms of the war and of its conduct until very recently. And it
is not as though Iraq is all the Democrats have going for them in this election
？ they are on to a winner with healthcare. Any suspicion that they are rooting
for defeat in Iraq could sink them.
Iraq sets a new trap for Democrats　By Clive Crook　Published: November 25 2007
http://www.ft.com/cms/s/0/65b0d786-9b58-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
853 ：国連な成しさん ：07/12/03 02:36 ID:???: >改憲推進しているのがニート・低所得層

右と極左は結構親和性があって、相互に転向者が出やすいし
他国の共産主義に対する反共と言う面で協力したりもする。
と言うより

極左←左―――サヨ――――リベラル―中道―保守――――ウヨ―――右→極右
↑こうじゃなくて、こう↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　リベラル　　　　　　　　保守

　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　サヨ　　　　　　　　　　　　　ウヨ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　左翼　　　　　　　　　右翼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左　極右
互いに近いのと「他国から（極右：自国の歴史・文化が／極左：共産主義的に）認められるか」
という共通点があるので転向や主張の一部棚上げしての協調がし易い。
偽装ではなく、天然にこうなったのかもしれないと思うときも。

あとﾏﾝﾄﾞｸｾ事指摘すると、日本の議院内閣制では少数政党自体はあってもいいんだけど、
議席数が１、2議席だけだと議会空転や審議中断のきっかけとなりがちで、
かつ絶好のスケープゴート扱いされやすいんだよね。
（この辺は今の社会党見ればいい）
会派や協力も無い少数議席は、ちょっと今度の選挙は難かもしれない・・・などとｦﾁしてみたりする。
854 ：国連な成しさん ：07/12/03 22:37 ID:???: >>848

ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_773d.html
どこが見放したって？ｗ
855 ：国連な成しさん ：07/12/04 14:41 ID:???: シバレイは一見、格差弱者の味方みたいなことを言ってるけども、
どこまで本気でそう言ってるのかっていうと非常に怪しい。
反米・反自民の方便に格差を持ち出してるだけじゃないかって思える。

だって例えば、格差弱者を不利にする具体的な政策に触れて、
それを非難してるかって言えば
まったくそうじゃない。
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51064081.html
みたいな話を批判しているのはシバレイのような自称ジャーナリスト・自称「格差弱者の味方」ではなく、
彼らジャーナリストが便所の落書きとさげすむ
２ちゃんねらーがもっぱらだ。
シバレイがこんなふうなブログ記事を書いたことが一度でもあったっけ？
ないだろ。

シバレイみたいなのは格差弱者の味方のふりをして
実は格差弱者を食い物にしてるだけじゃないかって気がするね。
856 ：国連な成しさん ：07/12/04 15:04 ID:???: シバレイのブログにかけよ
857 ：国連な成しさん ：07/12/05 14:33 ID:???: シバレイは風車発電の現在の惨状も知らないのか
大したｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄもあったもんだ
858 ：国連な成しさん ：07/12/06 14:47 ID:???: てかさ、非正規雇用が拡大してんのは
中国が労働賃金を不当に安く抑えてるからっしょ？
格差社会格差社会と喚くやつに限って
「中国」という単語を殆ど出さないのが不思議ｗ
859 ：国連な成しさん ：07/12/06 22:53 ID:???: ジャーナリストっていう職業は、な。
いろいろと複雑だから。

橋田さんとかと比べると、どうしてもね。
860 ：国連な成しさん ：07/12/06 23:43 ID:???: 何の言い訳にもならんね
861 ：国連な成しさん ：07/12/07 14:29 ID:???: 複雑だからデタラメこいてもいいってわけじゃないよね？
862 ：859 ：07/12/07 15:43 ID:???: >>861
そりゃもっともだ

問題なのは、それをシバちゃんが気付いていないってことだけどな
例の鯨や白燐弾もそうだ
橋田さんはこういったことは言わなかったもの
863 ：国連な成しさん ：07/12/07 23:47 ID:???: 『風力発電の電力系統への影響について』
ttp://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/wind%20power.htm

ぐぐる手間さえかけようとしないのが
シバレイのジャーナリスト・スピリッツｗ
864 ：国連な成しさん ：07/12/12 20:29 ID:???: ブラウンがバスラ州の治安維持権限を２週間以内にイラク側に渡すと発表したな。
１０月には、来春から英軍を４５００人から２５００人に削減すると発表してるし。
アメそのものが最近イラン核疑惑を否定する発表をした、その裏にあるメッセージは
なんだろうねｗ
どんな明白なメッセージも、明白な議論もバカには伝わらないのは、なんでだろうなあ。
865 ：国連な成しさん ：07/12/12 20:48 ID:???: まあ、バカは相手にしなけりゃそれでいい、とシバさんもおもってるだろう。
それはそれ。でも、
かれもジャーナリストなら、なんで（あれだけ肩入れ宣言した）川田国会議員が
薬害肝炎訴訟に関してなにかしてるのかどうか、取材してわれわれ
国民に教えてくれないんだろうか。そりゃ、何を取材しようと自由だけど、
俺は知りたいね。だって、この問題には、どの議員よりも、
川田議員こそがいちばん何かいうべきだろ？川田議員は、それで当選したんじゃん。
でも、なんにも声がきこえてこないんだよね。それとも、俺が知らないだけ？
866 ：国連な成しさん ：07/12/15 05:42 ID:???: 問題は
「相手にしなきゃいいバカ」とシバが思ってる連中より
シバのほうがバカだってことだな。
しかもシバはそれに気づいていないで知識人気取り。
バカかどうかについては、知識の有無は実はあまり関係ない。
昔からこの手合いは一定数いて
学生運動しては内ゲバで殺しあったりしていたが、
それに対する世間の評価はどうだったか、
といえば言うまでもないだろう。
867 ：国連な成しさん ：07/12/15 19:29 ID:???: 問題一つとっても、すぐに放置するしな
殺人ダイバーなんてどうなったんだよ
868 ：国連な成しさん ：07/12/15 20:58 ID:/UcnvjMI: ＞864

つまり米英軍の勝利と言う事だな。

イラクで治安改善の動き…テロ激減、避難民も帰還
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071123i4w1.htm?from=main4

アメリカ大統領選挙でも民主党は困惑している。イラクで勝ちつつあるからだ。
869 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:12 ID:???: http://mltr.free100.tv/faq12e02.html#10254
　【質問】
　シバレイってどうよ？

　【回答】
　信頼性：Eランク（つまり論外）
　ジャーナリストというよりはデマゴーグ．
　911テロ陰謀論者．
　週刊誌『SPA』に載る911陰謀論は，こいつが噛んでいる．
　mixiでシバ自身が，そう受け取れる記述をしている．
　その他にも珍説多数．
　ブログで誤りを指摘されても，それを真摯に受け入れられないという，ブログが炎上し易い体質も持っている．
870 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:13 ID:???: (1)政治はきれいごとばかりでないことを理解できていない．

>日本に比較して資金や軍事力で劣る国でも，
>例えば北欧の国々とか，
>国際社会の中で発言力がある国はありますよね

と，政治力のある国の例として，北欧の国々をシバさんはあげていますね．
　常識的には，たとえば北朝鮮とも独自のルートのあるスウェーデンがその代表でしょうか．

　で，スウェーデンがどういう国かというと，【武装】中立政策をとっていて，高性能な【武器の輸出大国】．
　福祉国家ではあるけれど，戦後長い間，【優生学】による強制的な不妊手術をやっていた．
　第二次大戦では表向き中立だが，実質的に【中立違反】だった．
　スウェーデンはけっこう強かな国で，その【政治力】がきれいごとばかりで成り立っているわけではないことも，推測の内でしょう．
871 ：国連な成しさん ：07/12/16 17:14 ID:???: 　最近では「日本はイスラエルにゴーサインを出した」ってのだけは，（ほかにもあるけど）はっきりと訂正して欲しいね．
　カタール提出のイスラエルを非難する安保理決議には日本は賛成している．
　訂正，が気に入らなければ，少なくとも付加したうえで，それでも訂正しない理由を明記すべきだよ．じゃないと，誤報といわれても仕方ないだろう．

　「お人好しのお花畑野郎」のブログなら，タイトルにそう書けばいい．
　「ジャーナリスト」だそうだから，批判にさらされるんじゃないか．
872 ：国連な成しさん ：07/12/24 00:52 ID:???: ９１１陰謀論なんてさ
873 ：国連な成しさん ：07/12/25 00:09 ID:T7ErgOnQ: 【質問】　2007年後半に入って，イラクでテロが激減したのは何故か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#10389

【質問】　イラクの治安回復の転機となったものは何か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#turning-point

【質問】　2007年現在，イラク報道の現状は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09316

【質問】　2007年現在，イラク戦争に対するアメリカ人の認識は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09323

【質問】　イラクにおけるアメリカ軍の死傷率は高いのか？
http://mltr.free100.tv/faq01l.html#09701

なんだ米軍は勝利しつつあるじゃないか。
874 ：国連な成しさん ：07/12/25 20:03 ID:???: 一時はマジやばいことになってたのは確かだし
それはそのサイトも否定してないじゃん
875 ：国連な成しさん ：07/12/26 20:20 ID:???: ニュヨーク・タイムズも報じたイラクの治安の大幅回復――さて朝日新聞の報道は？
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/432332/
876 ：国連な成しさん ：07/12/28 00:55 ID:???: シバレイが肩を持つイスラム・テロリストはブットまで暗殺しやがりましたが
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122790234517.html
877 ：国連な成しさん ：07/12/30 15:38 ID:???: ＞SPA!特集　「20～30代の[ワーキングプア化]が止まらない！」

ワーキングプアな上に
シバレイのような政治イデオローグに利用され放題じゃ
二重の災難だな。
878 ：国連な成しさん ：07/12/31 13:42 ID:???: しかし田仁の文章は酷い。
本人は悦に入ってるんだろうだが、独善主義者の臭いが臭すぎて
コメントする気にもなれない。

あんなのが取り巻きでつらくないんだろうか？
879 ：国連な成しさん ：07/12/31 16:55 ID:???: シバレイも中国様にこびへつらうこと、田仁と似たり。
880 ：国連な成しさん ：08/01/01 13:45 ID:KRb0AJhc: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　この俺が資本主義を潰す！
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　構造改革が資本主義を破滅させる！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　　ザ・世界同時大恐慌　in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
881 ：国連な成しさん ：08/01/02 11:33 ID:???: ＞　イラクの人々の苦しみは、私達が愚かな指導者達にやりたい放題させたが故のもの。言わば、我々＞の民主主義の欠陥によるものです

はぁ？？？？
ちょっとまってくれ。フセインが自国民を虐殺し民族浄化を行っていた、その事実とそれによる
国民の苦しみが俺たちのせいなの？？？なんで？？？
不良馬鹿が犯罪を犯すと「社会が悪い」とかいうやつ？？？

独裁者のせいで国民が苦しむ、そのことが周囲の民主主義の欠陥によるもの？？
あたまおかしいんじゃねーのか？？
882 ：国連な成しさん ：08/01/02 12:00 ID:???: ああ、そうか。

フセイン統治下の苦しみ　＜＜＜　イラク戦争とその後の治安の悪化、テロおきまくりの苦しみ

ってシバさんが考えているってことか。

苦しみを定量化は出来ないけど、死んだ人の人数は比較できるよね．．．．．

それにイラク戦争とその後の治安の悪化を我々のせい「だけ」であると宣伝したいんだろうねぇ。
こういう手合いの需要はどのあたりにあるのだろうか？最近はそっちのほうが面白いや。
883 ：国連な成しさん ：08/01/02 15:28 ID:???: 回答がないので質問再掲

>>832
煽り・レッテル貼りはいらないから
きちんとしたデータに基づいて
反論してください
884 ：国連な成しさん ：08/01/02 16:53 ID:95V6sXm2: >878
> しかし田仁の文章は酷い。
酷いというより意味不明。katzなんとかと同じ匂いがするw
885 ：国連な成しさん ：08/01/05 02:40 ID:MuTK8Jjc: アイオワでヒラリー負けちゃったね。シバさんも涙目。
886 ：国連な成しさん ：08/01/06 00:31 ID:hj6pX6KQ: コールオブデューティー４最高！
マジお勧め。
887 ：国連な成しさん ：08/01/06 21:37 ID:???: 誰がなっても大して変わりゃせんだろ
どうせ、自分達の希望通りにいかなかったら、また騒ぐだけさ
888 ：国連な成しさん ：08/01/07 04:33 ID:NDUBQsQM: 「クリントン氏は選挙戦脱落も同然」エドワーズ氏が強気発言
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801050017.html
クリントン氏、オバマ氏攻撃も空振り米大統領選討論会
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
ニューハンプシャー州世論調査、クリントン・オバマ両氏互角
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801060015.html

ヒラリー終了。
889 ：国連な成しさん ：08/01/07 16:58 ID:vmg/cmD.: 　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　う、うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　　　　　　　アベ・バトラ
890 ：国連な成しさん ：08/01/07 21:52 ID:tc2Il/FQ: 時は21世紀、富と権勢を持った者達が「勝ち組でない者は人間ではない！」と声高に叫んだのであった・・・。

祇　園　精　舎　の　鐘　の　声　　　　諸　行　無　常　の　響　き　あ　り

　
　沙　羅　双　樹　の　花　の　色　　　　盛　者　必　衰　の　理　を　あ　ら　は　す

　
　　驕　れ　る　者　も　久　し　か　ら　ず　　　　た　だ　春　の　夜　の　夢　の　如　し

　　　猛　き　人　も　つ　い　に　滅　び　ぬ　　　　偏　に　風　の　前　の　塵　に　同　じ

　　　昔　　　平　家　　　　　　今　　　勝　ち　組

　　　　1　1　8　5　年　　　壇　ノ　浦　　　　　　2　0　0　8　年　　　世　界　同　時　金　融　大　恐　慌　　　
891 ：国連な成しさん ：08/01/08 02:49 ID:MIcsPbIc: 優勢のオバマ氏、ニューハンプシャーで早くも“勝利宣言”
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080107id24.htm

ヒラリーｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
892 ：国連な成しさん ：08/01/08 18:25 ID:???: オバマって保護貿易論者だから、
こいつが当選すると、
日本の輸出黒字が叩かれるよ。
それでもいいの？
893 ：国連な成しさん ：08/01/08 21:48 ID:Ab/WlXyQ: 構わないよ。政治というのは『より悪くない』方を選ぶ消去法だもの。
ベストではなくベターの選択。

ヒラリーなんぞよりもオバマの方が100倍増しだ。ヒラリーの対外政策を見る限り、
あのクソ女が大統領になったら日本への負の影響度はビル・クリントンの比ではない。

ちなみに陰謀論ネタに良く使われる「年次改革要望書」はクリントン政権が始めた事だ。要チェック。
894 ：国連な成しさん ：08/01/08 23:37 ID:???: ヒラリー氏の目に涙　支持率下落、「うそ泣き」の見方も
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200801080071.html

ヒラリー涙目ｗｗｗｗｗ
895 ：国連な成しさん ：08/01/09 02:10 ID:???: グッバイヒラリー。ヒラリーでなきゃ誰でもいい。
896 ：国連な成しさん ：08/01/09 23:08 ID:???: ・・but Clinton was bolstered by surprisingly strong turnout and support among
women and lower-income voters.
(一般の人気はオバマに集まったが）しかし、ヒラリーは驚くほど強い予備選への参加者
の出足と、女性や低所得の人の支持によって勝利した。（WSJ、ワシントンワイアー）
ttp://blogs.wsj.com/washwire/2008/01/08/new-hampshire-becomes-comeback-state/
------------------------------------------------------------------------
直前の世論調査で劣勢が伝えられたクリントン氏は組織を総動員。ＮＢＣテレビの出口
調査などでは女性有権者の支持を集めたもようだ。　日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080109AT2M0901V09012008.html
日経の記事はヒラリーの組織総動員について書いているのは良いのだけれど、さすがに
支持基盤が低所得層とは書かない。(無論、年齢、学歴ギャップや組合員えとせとらに
も決してふれない）
897 ：国連な成しさん ：08/01/10 15:07 ID:???: ９１１陰謀論者のシバレイが調子に乗るのが先か
世間から藤田が嘲笑されるのが先か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1993012
898 ：国連な成しさん ：08/01/14 02:54 ID:???: シバさんは以前グリンピース擁護の論陣を張ったと記憶してるが、
現在の日本人差別の匂いのするオーストラリアの捕鯨反対には
なんてコメントするかな？こういうときこそ、発言しなきゃね＞シバさん
899 ：国連な成しさん ：08/01/14 13:53 ID:???: シバレイ議論の原則

２．　都合の悪いことには返答しない。
900 ：国連な成しさん ：08/01/15 01:33 ID:???: >898
ようつべの反捕鯨オージー対策用プロモ動画の出所はどこなん？

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