ドーハの悲劇はラモスの無気力プレーが発端だった

1 ：名無しが急に来たので ：06/12/13 00:51 ID:4l6SMMK6

なのになんであんなに偉そうなの？

292 ：名無しが急に来たので ：09/05/23 00:17 ID:9cuvMZYQ

>>291
ナビスコかなんかで１０番付けてますけどね。
ビスマルクとラモスは、お互い「やりやすい選手だった」と認め合ってますよね!!

293 ：さら ：09/05/23 02:37 ID:z20omz8w

当時の日本サッカー界にラモスよりパスを出せる選手が他にいなかった事は
事実。
当時ラモスがいなければドーハは悲劇にもならず終わっていたはず。
ドーハの悲劇は初戦のサウジを引き分けでも良いと考えた事。
イランに負ける事はないと思っていた事。
どの試合もイラクに不利なジャッジばかりしていたので予選通過は出来なかったが
あの時の最終予選出場国の中で一番強かった。
日本戦のゴンのシュートもオフサイド。

294 ：名無しが急に来たので ：09/05/23 04:57 ID:r9//f6K2

>>293
あのゴンのゴールもラモスは、それまでのイラク戦の試合を見てて、
多少のオフサイドでも取られないと思って、わざわざオフサイドのタイミングでスルーパスを出したと言ってますね。

当時と現在を比べたら、そりゃラモスのレベルの選手は今たくさんいるかもしれないけど、
逆に１５年以上経って、ラモス以上の選手がいなかったら、それはそれで問題なわけで。
そんな僕は、ラモスを見て、ラモスに憧れてサッカーを始めました。
これから先、どんな選手が現れようと、ラモスへの尊敬は薄れることはないと思います。

295 ：名無しが急に来たので ：09/05/25 20:17 ID:CN/GP1eU

ドーハの悲劇はラモスの無気力プレーが発端だった

296 ：名無しが急に来たので ：09/05/28 05:49 ID:E1Vh/H5w

あの大会通じて体調不良だった福田も相当…。
あと、プレー出来ない状態選手(都並、前川)を連れて行った時点で…。
もっと言えば、出場機会もありえない選手が多数いる起用法も…。
都並がアウトなの分かってるのに、本職がボランチのヤスと右SBの勝矢を左で使ってみたり…。

1松永2大嶽3勝矢4堀池5柱谷
6都並7井原8福田9武田10ラモス
11三浦知12長谷川13黒崎14北澤15吉田
16中山17森保18沢登19前川20高木
21三浦泰22大野

予選敗退後、ジーコがJFL(J1)の選手を連れて行ったことを批判してたな。
しかも吉田は不動のレギュラーだった。

297 ：名無しが急に来たので ：09/05/28 17:32 ID:D9JcHrdg

>>296
中山も吉田も必要な選手だったとは思いますけどね〜。
前川も怪我してたんですか？
都並を連れてったのは、情報戦の意味もあるから、間違いではなかったと思う。
当時のJリーグに、都並以外に左サイドバックがいなかったのも事実。

298 ：名無しが急に来たので ：09/05/29 05:06 ID:I1zhzwYk

当時言われたことは、バックアップメンバーまで用意できなかったのが、オフト、ひいては日本サッカーの限界だったってな。
あの時の日本のこと考えると、さすがのオフトもあれでいっぱいいっぱい。
津波一人の離脱でほとんど崩壊みたいな感じになっちまったからな。
直後には、B代表も作るべきとかいうこともよく言われた。

299 ：名無しが急に来たので ：09/05/29 22:31 ID:tZb7ZAEI

いくら批判されてもこだわり使い続けてきた高木と福田が
結局は最終予選でスタメンから外さざるを得なくなってしまったのが
結局のところオフトの限界だったとも言われたが・・・禿道。
俺の中ではイラク戦の最後のプレー云々の前に、高木と福田が二大戦犯

300 ：名無しが急に来たので ：09/05/30 10:01 ID:tRXcfAwM

吉田もいい選手だったけど、あのポジションには北澤を入れた方が色々攻撃にしても守備にしても、幅が広がった気がする。
あと、サイドバックがいないのなら、３バックにすれば、なんとかなった気がする。
福田辺りを左のウイングバックにしても良かったと思う。
もちろん、オフトのこだわりもあるだろうし、第一時間が無かったですけどね^^;


ＧＫ松永
ＤＦ井原、柱谷、堀池
ＭＦ森保、北澤、福田、武田、ラモス
ＦＷカズ、高木


両サイド、本職じゃない人だと厳しいかな。。。

301 ：名無しが急に来たので ：09/05/30 11:36 ID:yKqikTIA

今更そんな昔のこと忘れちまえよ。どーせ低レベル日本サッカー！！

302 ：名無しが急に来たので ：09/05/31 21:57 ID:CwlOafqE

うるせーカス

303 ：名無しが急に来たので ：09/06/01 02:46 ID:GCnk4d3.

うるせーカズ

304 ：名無しが急に来たので ：09/06/02 22:47 ID:rmNncY/g

高木はアジアの大砲と呼ばれてたのが
戦後はアジアのでくのぼうと言われてたよな

305 ：名無しが急に来たので ：09/06/03 06:30 ID:7A9lx7Hk

いや、マスコミが大砲と言いだすと同時に、心ある人々からでくのぼうだろってツッコミが入ったってとこだ。
そんな高木ではあったけど、彼はホームランが少なかったのは良かった。
体がでかいと無理に強く蹴る必要がないんで、結果抑えたシュートが多くなったのかね？
逆に北沢みたいに小さくて非力を自認しちゃうと、強く蹴ろうと意識する余り大ホームラン連発ってなるのかね。

アジアの大砲もだが、アジアのリベロってのもどうにかしろって思ったね。
井原のどこがリベロなんだと。
せいぜいスウィーパーだろって。

306 ：名無しが急に来たので ：09/06/04 16:49 ID:F949p2yU

井原大好きだけど、確かに｢リベロ｣ではなかった。
だから、｢アジアの壁｣って言われてたんじゃないですかね？
｢アジアのリベロ｣は、間違いなく洪明甫ですね！

307 ：名無しが急に来たので ：09/06/04 22:37 ID:VKEf1qJ6

>>306
壁は動かないｗｗｗ

308 ：名無しが急に来たので ：09/06/05 17:18 ID:PWUc/4fA

今度は釣男がやらかす

309 ：名無しが急に来たので ：09/06/08 22:11 ID:ZEEPlA2U

ロスタイムに入っているのに
味方が皆無のイラクゴール前に謎のセンタリングを上げ、
むざむざ相手にボールをプレゼントした武田がすべての元凶。
信じられんわ

310 ：名無しが急に来たので ：09/06/09 10:26 ID:EpHWv1c2

まあその武田を投入したオフトのミスだな
あそこに必要なのはどう考えても北澤だったよ

311 ：名無しが急に来たので ：09/06/09 22:04 ID:WuerJ6LY

>>309
誰もいないことはなかったですけどね。
カズと息が合わなかっただけだと思いますよ。




>>310
中山が消耗しまくってたから、前線を元気にしたかったみたいですよ。
当時は交代枠が少なすぎですね。もう一人あれば、北澤投入もありだったんでしょうけど。

312 ：名無しが急に来たので ：09/06/09 22:13 ID:DDSpgI42

武田は糞すぎた

313 ：名無しが急に来たので ：09/06/09 22:23 ID:xM4MiJs.

ラモスはヘタレパスが原因
ラモスが悪い

314 ：名無しが急に来たので ：09/06/10 05:05 ID:EXRr1Nzk

また同じこと言わすのか！ラモス。
武田の奪われたクロスは、森保がカットして危機は完全回避。
その後森保がラモスにパス→ラモスが無人の前線へ浮球パス→イラクに取られて一気にコーナーまで持っていかれた。
よって、ラモスに預けた森保が悪い。

北沢については、ピッチでラモスがオフトに向かって、
「北沢入れろ、ボケッ」
と言ったんで、オフトがへそ曲げた。
よって清雲が一番悪い。

315 ：名無しが急に来たので ：09/06/10 10:02 ID:oDBZnVeA

ラモスがボールを取られたとき、よく髪を逆立てて取り戻しにいっていたが
あれは広大なスペースを生むふざけた行為だよな。
後ろからもろにスライディングタックルいってたし、しゃべらせれば魂が足りない、
やる気がないとしかいわない。
テレビにでれば赤いスーツにグラサン姿だし・・・
答えは遅れましたがドーハはラモスがいたから負けたんです。

316 ：名無しが急に来たので ：09/06/10 20:55 ID:BBZYvDdo

早く武田を入れろ！ってラモスが言ったんだよ

317 ：名無しが急に来たので ：09/06/11 20:53 ID:is9BuIrU

>>314
「無人の前線」でなかったことは確実ですよ。

318 ：名無しが急に来たので ：09/06/11 22:25 ID:j/9xIjNg

誰がいたの？

319 ：名無しが急に来たので ：09/06/11 22:50 ID:vBqCjfTM

誰もいねえよ。
遥かなる逆サイドにカズがいたが、位置的にもタイミング的にも無関係だった
完全なプレゼントクロスだったな。

320 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 01:50 ID:Med4UhJU

とりあえず言えることは、当時はコーナーフラッグのところでキープなんて発想は無かった。
これはべつに日本がレベル低いとかではなく、世界的にも見られなかった。
だから武田を叩くのは可哀想。

321 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 02:04 ID:1Kn04mJo

W杯初出場がかかった予選最終戦で
リードを守りきらなくてはならない場面で
完全なミスを犯して相手にボールを渡してもか？ｗ

322 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 07:46 ID:MxzLKlHI

>>319
お前DVDかビデオ見直した方がいいぞ。
前にいたカズにすくいあげるパスを出そうとしてDFにカットされたんだろ。

323 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 14:05 ID:Oy23LebI

日本は判官贔屓だから

負けてサッカーの人気は定着したんだよ

ドーハの悲劇はサッカーのためには有りなんだよ

324 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 15:00 ID:5NVRLF7U

>>323
なるほど。
ラモスが武田のせいにするのは、武田の人気アップのためだったわけか！
だから武田は一言も文句言ったり反論したことが無かったのね。
逆にラモスは、自分が悪者になって人気アップすることを潔しとしなかったんだ。
シャイなんだね。
すんませんでした、ラモスさん。
いままでずっと誤解してましたわ。
やっぱあんたこそは真の日本人やったわ。

325 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 19:49 ID:Med4UhJU

>>321
はい。コーナーフラッグ付近で明らかな時間稼ぎなんて、ここ数年の作戦ですよ。




>>322
>>319さんは、ラモスのパスのことじゃなくて、武田のクロスのこと言ってるんですよ！

326 ：名無しが急に来たので ：09/06/14 23:43 ID:GNnJ96lY

>>325
誰も別にコーナー付近でキープして時間を稼げとは言ってない
あの場面でのプレゼントパスを批判してるだけ

327 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 10:11 ID:1M.wMpN6

てかあのヘディングしたやつをフリーにしたDFの責任は？

328 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 12:29 ID:uYz2LxHs

ってか 松永がボールを目でおってねえでとびつきゃよかったんじゃね？
そんなに早いシュートでもなかったし

329 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 15:52 ID:hsEG2yWY

そこらへんの直前のこと言うと武田の責任はどんどん遠くなるぞ。
ロスタイムなのにショートコーナーできたイラクのあり得無さがすごいって、よくわからん自己弁護をラモスはしてるね。
あそこでショートコーナーって、サッカーとしてはおかしいのか？

330 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 16:54 ID:2VbPC136

マスコミが武田を当時叩かなかったら、今はあのプレーのことなんか忘れられてる気がする。
パスミスしたラモス。クロス上げられたカズ。この二人は叩きにくい。
中で競った吉田、GK松永を叩いても、大したことない。
武田がちょうど良かったんじゃないかなと。




>>329
作戦としておかしいかどうかはわかんないけど、
あのシュートコーナー蹴った選手は、もうロスタイムに入ってることは知らなかったらしいですよ。
ショートコーナーを選択した時点で、審判が笛吹くことは可能ですよね。
直接中に入れたら笛なんか吹けないけど。。。

331 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 22:19 ID:mXFP8mrA

途中交代して何もできなかったどころか
アタフタして敵にパスしてんだから叩かれて当然だよ

332 ：名無しが急に来たので ：09/06/15 22:21 ID:2VbPC136

>>331
叩かれて当然とも思わないし、だったら福田も叩かれるべきだし。
何も出来なかった福田。チャレンジはした武田。そんなに変わらないと思う^^;

333 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 03:32 ID:s3wHC03c

最後の方、完全に全員足止まってたよね。イラク含めだけど。
久々に映像見たけど日本サッカー少しはレベルアップしてんだなって実感した。
当時の後半４０分あたりからのドキドキはいまだ忘れられない。ナレーター＆解説からもそれは伝わってきた。
あのゴールは人の死と同レベで本当に信じられなかった。

スレちがすまそ

334 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 08:03 ID:Zk5.A57Q

スレタイのラモスの無気力プレイってのは、第２戦のイラン戦のことだろ？
「発端」って言ってるんだし。もしかしたら初戦？
少なくとも最終戦のことじゃあないわな。
イラク戦のプレゼントパスは、「仕上げ」。

335 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 19:51 ID:YzHkCzjA

1点リードしてるのに、何であんなに浮き足だってたのかね。
修羅場くぐってないにもほどがある。
監督含めて。

336 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 20:22 ID:5xzTtRjs

実況の人の柱谷幸一さんの紹介が笑った。日本代表の柱谷幸一さんです。日本代表ならドーハに行ってるはずばろ？w

337 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 20:32 ID:YzHkCzjA

普通にバックラインでチンタラボール回してたら勝てた試合。
なぜかラモス含めてリスキーなパスを連発し、みすみす相手に
プレゼントボールを配給してた。
あの時間帯に、無理してもう一点取りに行くって・・・・
今見ると訳が分からん。

338 ：名無しが急に来たので ：09/06/16 22:55 ID:bFy4mADo

今でもあの頃のメンバーが大好きで、よくビデオ見るけど、
あのイラク戦は芝が深かったせいか、全く日本らしいサッカーが出来てなかった。
しかも、気温が４０度近くあったらしいから、そりゃしんどかったでしょうね。

339 ：名無しが急に来たので ：09/06/28 11:26 ID:QelOVEHE

最後なんでファーのポスト付近に１人置いてなかったの

340 ：名無しが急に来たので ：09/06/28 15:13 ID:StIy/LGY

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