【徹底】日本化とは何かを考える【討論】

1 ：_ ：09/02/24 09:54 ID:yFzqM2BA

【徹底】日本化とは何かを考える【討論】

2 ：_ ：09/02/24 09:54 ID:yFzqM2BA

日本化とは何かを考える
オシム
「日本人は自分が日本人であることをもっと知るべきだ。
ブラジルやイギリスのサッカーを日本人が真似てもだめだ。
戦法や技術は真似られても体格の差は埋まらない。
日本が世界を恐れさせるためには全く別の道を探るべきだ。
大きな相手が大きさを持て余すようなサッカーをすればいい。
日本が相手だとやりにくい。
相手にそう思わせる。
追いつこうと思うから離されるのだ。
日本の個人技や組織的攻撃は優れているのだから、
体の小さな選手にしかできない独自のスタイルをつくればいい。
サッカーには常に解決策がある。
そこが面白いのだ。」

3 ：名無しが急に来たので ：09/02/24 10:06 ID:yFzqM2BA

日本人はアジリティ、連動性、チームワークを生かして戦うべきだ。
DFラインからFWまでをコンパクトにして体力温存を考慮に入れつつボールを支配する。
サイド攻撃も主にサイドバックで行う。
25メートル以下のパスを手数をかけてつないでゴールを目指す。
なぜなら典型的なCFタイプがいないからだ。
手数をかけるということはボールを失った際にリスクを背負うが、そこは守備の連動性でカバー。
こういうサッカーができればW杯でのベスト4も夢ではない。
あくまでW杯ベスト4が目標なのでワールドカップ版にスレを立てました。
日本化とは何なのか？どうすればベスト4にいけるのか？
おおいに議論しましょう。

4 ：名無しが急に来たので ：09/02/24 11:23 ID:VLnMkdjE

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5 ：名無しが急に来たので ：09/02/24 22:09 ID:yFzqM2BA

ベスト4に入るためには得点力不足を解消しないといけない。
典型的なCFを使わないでいいのだろうか？
例えば一人は背の高いCFだったり、高原を使ったりとか・

6 ：名無しが急に来たので ：09/02/25 14:26 ID:Ikl8TTic

>>2
おれはこの考え方に賛成だ。
日本は日本化して独自のサッカーを発明すべきだ。
おれがおれがのCFがいないなら、意識してOMFでもDMFでもシュート意識を増やせばいい。
欠点をどこかで補えるようなサッカーをすればいい。
モデルは難しいけどバルセロナ。
どこからでも点が取れる。
メッシ、シャビ、イニエスタ、、、そんなに伸長も高くないし、フィジカルが強いわけでもない。
あるのは抜群のテクニックやドリブル。
彼らがどのようにして点を取っているか観察すべきだ。

7 ：名無しが急に来たので ：09/02/27 12:17 ID:E0sUabh6

点が入らんからな。

8 ：名無しが急に来たので ：09/03/01 08:04 ID:4c4uugWg

日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は０か１００かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ，難点は時間がかかりすぎるということだろう。
１００パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって１０〜１５年。
１００年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。

9 ：名無しが急に来たので ：09/03/01 08:14 ID:4c4uugWg

要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
９０分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。

10 ：名無しが急に来たので ：09/03/04 10:11 ID:MfG3pZz.

あげ

11 ：名無しが急に来たので ：09/03/06 07:26 ID:.4LQCwAI

ＦＫ得意なんだからＦＷは徹底的にファウル貰いにいった方がいいのでは

12 ：名無しが急に来たので ：09/03/07 10:38 ID:d1alH4KM

age

13 ：名無しが急に来たので ：09/03/07 22:56 ID:d1alH4KM

14 ：名無しが急に来たので ：09/07/11 17:28 ID:lHcHqmgw

己を知り己をもつ、そうしてすることが日本化では

15 ：名無しが急に来たので ：09/07/12 13:57 ID:j4329br2

日本の試合とかあんま見ないんだけど>>2で書いてあるみたいに日本人ってほんとに個人技とか組織的攻撃優れてるのか？
見た中でそういった印象がほとんどないんだけど

16 ：名無しが急に来たので ：09/07/15 07:38 ID:CHjs6kw2

トルシエのDFWシステムはダメだったのか？
FWの第一の仕事が守備で、得点源が後ろのMF、そしてパスは後ろへのラグビーサッカーはなかなか斬新だったと思えたが。

17 ：名無しが急に来たので ：09/07/15 08:04 ID:24PTGJWc

日本文化とは日本の文化のことだ

18 ：名無しが急に来たので ：09/07/15 08:54 ID:ntKe8Ph6

各国の流行のサッカーをその都度真似るこれぞ日本のサッカー！

真似るにも日本人に合わして改良・工夫が必要だろう、その改良・工夫を確り継承し
残して行けばその内に、真に日本人有った遣り方だけが残り、鍛え洗練されて淘汰されて行くだろう
その時、これと気付かなくてもそこには必ず日本独自のスタンダードが芽吹いてる筈。

19 ：名無しが急に来たので ：09/07/15 18:10 ID:iJlY/qBA

サッカーあんまり知らないおっさんの意見なのだが
自由にやるサッカーってのは日本にはまだ早すぎるのでは？
もっとシステマティックなサッカーで「この時はこう動く」ってのを徹底すべきなのでは？トルシエみたく。
日本人はそうゆうの比較的得意だし。
そのために日本人にあったやり方、日本独自のやり方ってのを明確にすべきなのでは？
オランダは若年層から一貫したスタイルで練習して代表チームを構成するんだよね？
そんな感じで育成するのはまだ早いの？
ん？もしかしてスレちですかね？

20 ：名無しが急に来たので ：09/07/17 11:19 ID:bBTlJbpc

23:ふ :2009/06/21(日) 12:48:04 ID:wgYAqlGzO [sage]
その走らないヨーロッパ･或いは南米勢に、テクニック･フィジカル･システム･精神力等で劣りまくり、結果として負け続けて来た過去の記憶を払拭させる為、

つまりオシムは、日本人が最も得意とするﾞ努力ﾞとﾞ忍耐ﾞでもって手に入れ得るﾞタフネスﾞﾞ走力ﾞを、日本と言うチームの旗印として浸透させたかったのではなかろうか。

ﾞ走るﾞﾞ走れるﾞ事は、以前より日本代表の長所としてたびたび指摘されて来た事だったが、それを海外のチームに対する明確なﾞアドバンテージﾞになり得るような意識づけをしていく、

そこにオシム言うところのﾞ日本を日本化するﾞその骨子が入っていたのではないか

21 ：あ ：09/07/18 17:10 ID:ENOpJC36

日本人の『特徴』を相手チームにぶつけていったのがオシム

日本人の『技術』を相手にぶつけてるのが岡田


この違いがそのままやってるサッカーの見た目として表れてるな。

22 ：名無しが急に来たので ：09/07/19 13:04 ID:V7SWaAoY

ビシッとパスを通して
サササッと動く

23 ：名無しが急に来たので ：09/07/19 13:21 ID:NSvt8Yg6

日本が今まで世界と渡り歩いてこれたのは技術が
あったから。まあ、だれでも知ってることだけども、
それよりも勝てなくても負けないフィジカルとインテリジェンスが
あったからだと思う。

24 ：名無しが急に来たので ：09/07/19 22:06 ID:RBV8Dm6Q

オシムが言う日本化とは山岸、羽生などのポンコツ選手を中心としたサッカー

25 ：１ ：09/10/08 07:05 ID:tf4iLZ8o

ジーコは全体最適で日本を強くしようとした。
トルシエは部分最適で日本を強くしようとした。
どちらが日本のためになったかは一目瞭然だろう。
ただ言えることはどちらもいい経験を積ませたという観点からいえばどちらも日本のサッカーに貢献したとは言い切ることができる。
ただ述べたとおりジーコのほうが正攻法だったことは言うまでもない。
トルシエは規律、352に人材を当てはめるという組織的戦略で日本を強くしようとした。
選手よりシステムありきの戦略だった。しかも時代遅れの3バック。
強豪と戦うときは5バックになりやすい守備的戦略だ。
日本にはマルディーニやネスタカンナバーロはいない。カテナチオをしてもだめだ。
その点ジーコは日本の中盤のよさに目をつけ初めて自立という観点を開いた。
４４２ＢＯＸは世界を意識したシステムだっただろう。
全体最適部分最適両方でみるとオシムは惜しかったよな。
ただ選手選考がくそだったが・・・
モウリーニョ、ファーガソン、サッキ、ヒディンク辺りにはできると思うんだが・・・

26 ：名無しが急に来たので ：09/10/21 15:21 ID:lmZzMzoo

オシム死ねカス

27 ：名無しが急に来たので ：09/10/30 03:25 ID:2vH5oJ2k

おしむ

28 ：名無しが急に来たので ：09/10/31 11:18 ID:.flZ46i.

U-17みたいなチームこそ日本化したチーム
得点は取るけど勝てない

29 ：名無しが急に来たので ：09/10/31 17:43 ID:1sOu7Irw

日本らしいパスは回るけどシュートが打てず勝てないサッカー

30 ：名無しが急に来たので ：09/10/31 18:39 ID:86J9COOI

>>29
ある意味Ｗ杯で勝てないスペインと同じ。
パスサッカーはフィジカルとサッカーインテリジェンスに
保障されて初めて機能する。

31 ：あ ：09/10/31 19:15 ID:fs8xL/Ic

おっ！なんか>>30がカッコイイこと言ったｗｗ

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