英国とドイツ、どっちがサッカーの本場か？

1 ：名無しが急に来たので ：09/03/14 10:11 ID:BZADCK96

欧州最高のサッカー大国、本場はどっち？

69 ：名無しが急に来たので ：09/04/19 12:26 ID:Auhz8WTA

ドイツ優勝するとこまでいくと、南半球なので点取りゲームになりやすいだろうし、
クローゼがロナウドの通算得点記録抜くかも。
地味なくせに記録重ねてる男だよな、まったくｗ

70 ：名無しが急に来たので ：09/04/19 13:50 ID:x/Bsmfvk

http://naruserv.ddo.jp/img/00kids/04photobook/special_booklet/sion1527.jpg

71 ：名無しが急に来たので ：09/04/26 22:57 ID:BLIj0BqY

>>8
あれほど熱狂的なのに３６クラブで２００億ぐらいの収入なのか
ちょっと少ないんじゃないか？
これではCLで勝ち残れない

72 ：名無しが急に来たので ：09/04/27 00:09 ID:uocja4TQ

いやバイエルン･ミュンヘンが補強費だけで100億使うこともあるから、
これが収入ってことはないだろ。たぶん利益って言うか黒字分のみだな。

73 ：名無しが急に来たので ：09/04/28 16:25 ID:oZoGkyZE

（財）サッカー協会の収入　　　　　　　　　約200億円
（社）Ｊリーグの収入　　　　　　　　　　　　約100億円
Ｊリーグ各クラブの収入合計　　　　　　　約600億円
　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約900億円
Ｊクラブ収入のうち協会・Ｊリーグからの収入　約100億円
　　差引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約800億円


だから>>8の記事の書き方はおかしいな

74 ：名無しが急に来たので ：09/05/08 10:12 ID:ppBBfZW.

ワールドクラス
　ゼロ
順ワールドクラス
　クローゼ、ゴメス、シュヴァインシュタイガー、バラック、ラーム
イングランドでは補欠レベル以下　→GK除く
　ポドルスキー、それ以外
ゴメス、シュヴァインシュタイガー、ラームは、ワールドクラスの手前くらい。
今のドイツサッカーは、面白いことは面白い、強いことは強い。
シュヴァインシュタイガー、ラームは、イングランドでもスタメンクラス。
ドイツのしょぼさは、DF・GK　→驚き！。
イングランドのしょぼさは、GK　→ドイツの補欠レベル以下。

75 ：名無しが急に来たので ：09/05/17 00:32 ID:ojogYomM

ドイツ

76 ：名無しが急に来たので ：09/06/18 23:31 ID:QuxTpEnE

面白さは世界屈指で互角
トップリーグ動員ではドイツ１位、イングランド２位。
しかし底辺まで含めての動員はイングランド傑出。

77 ：名無しが急に来たので ：09/06/19 20:55 ID:7YN2TcYs

面白さはﾌｲﾝｷを含めてイングランド１位だろう。

面白さ　イングランド＞ドイツ
強さ　　ドイツ＞イングランド

78 ：名無しが急に来たので ：09/06/20 01:12 ID:AYeqtN1k

プロが４部まであるイングランド最強だな
ロンドンなんかアホみたいにクラブあるし
ドイツとは規模が違う

79 ：名無しが急に来たので ：09/06/20 01:17 ID:AYeqtN1k

>>35
妄想で語ってんじゃねえよ
ランパードはいかにもマフィアの黒人リオとも友達だ
>>41
将来コーチになるらしい
親父もおじさんもコーチだしウェストハムユースで育っただけあって育成に興味ありそう

80 ：名無しが急に来たので ：09/06/20 23:11 ID:4Bb2oxBQ

まあ、その時々の浮き沈み関係なしに英独が欧州２大サカ大国だな。
この両国リーグ合わせて、日本人トップ選手が１０人以上が常時プレイするようになって欲しい。
そうならないと世界で戦えない。

81 ：名無しが急に来たので ：09/06/22 12:16 ID:Ybf9oeow

どっちが面白いか好みの違い
世界最高の縦に速いフットボール
or
世界最高の組織的パス・フットボール

82 ：名無しが急に来たので ：09/06/30 05:56 ID:CaYc5mos

ついさっき、U21欧州選手権決勝が終わり、ドイツがイングランドに
４‐０で圧勝！！ドイツが優勝した

同時に、ドイツが若手三世代(U17、U19、U21)で欧州選手権優勝達成！！
三冠は他の欧州のチーム達成してなくて、ドイツが初らしい

ドイツは若手も安泰、2020年くらいまでは安泰だな

83 ：名無しが急に来たので ：09/06/30 13:19 ID:ycyHQ836

>>82
ドイツが育成に本腰いれはじめたのはこの三世代からでその下はさらに無敵

84 ：名無しが急に来たので ：09/06/30 14:25 ID:e/zZk8Ic

>>82
その三冠も去年から今年にかけてのこと。
いくら若手育成に力入れるようになったからって、こんな急に
結果が出るものなのか？驚きだ。

85 ：名無しが急に来たので ：09/06/30 18:53 ID:CaYc5mos

それがゲルマンの力ってことだろ
もともと基礎的な能力が高くてフィジカル強くて勝負強くて
頭が良いドイツ人だから慢心していたんだろうが、
2000年あたりにどん底を経験してこれはヤバイと思って本気出しちゃったんだろ
ドイツは監督力というかコーチング力というか世界一といっても過言ではないしな

86 ：名無しが急に来たので ：09/06/30 19:30 ID:WgZ8.Kwo

ドイツの協会登録人数は約６００万人らしい。
スゴイね・・・。

87 ：名無しが急に来たので ：09/07/01 03:16 ID:EJnFG5vo

ゲルマン魂と大和魂ってどっちが強いの？

88 ：名無しが急に来たので ：09/07/04 00:44 ID:GnlhmCUw

Ｊリーグ、Ｊクラブも本腰入れてドイツ型クラブ整備に邁進して欲しい。

89 ：名無しが急に来たので ：09/07/04 02:36 ID:8wdIKYFM

>>87
ゲルマン魂って言葉自体が、日本人が作った言葉

90 ：名無しが急に来たので ：09/07/04 02:58 ID:a1TRKMd.

ゲルマン魂という名称が日本以外には無いにしても、
あの精神自体は存在するわけだ。
戦争などの場面ではどっこいどっこいだが、
スポーツ、とりわけサッカーに関しては、ゲルマン魂のほうが圧倒的に強いだろう。
スポーツにおいて日本はメンタルの弱さが指摘されることが多いしな
しかしそれが戦争のようにガチで生死が関わってくると大和魂も急に強くなるんだろう。

91 ：名無しが急に来たので ：09/07/04 09:04 ID:Nxmr1yBM

えっゲルマン魂って勝手につけた名前なんだｗ

92 ：名無しが急に来たので ：09/07/06 02:31 ID:47bFqxvs

リードされてからのドイツ代表の底力というか
精神力は世界一だと思う。
ブラジルは強いがブラジルはＷカップとかで
リードされたらそのまま負けることがよくあるからね。

93 ：名無しが急に来たので ：09/07/06 05:27 ID:R3kxLj4o

>>91 あほだろ

94 ：名無しが急に来たので ：09/07/07 09:33 ID:pmTaGfQE

>>92
ブラジルは06年とか82年みたいに優勝候補なのに、
準決勝にも残れずにコロッと負けちゃうパターンも割とあるよね。

95 ：名無しが急に来たので ：09/07/07 19:46 ID:RATg4XrU

ドイツ語でなんてゆーか知らんが
ゲルマンスピリッツとか昔から言われてるのかとおもた

96 ：名無しが急に来たので ：09/07/07 20:26 ID:2z2JwSec

ゲルマン魂にあたる言葉は無いけど、ドイツ人特有の火事場の馬鹿力ならぬ
いざと言う時の凄まじい集中力は欧州でも認識されてるみたいよ。

97 ：名無しが急に来たので ：09/07/07 23:03 ID:7HL3iGbI

PK戦になった時のドイツ人のメンタルはすげーな

98 ：名無しが急に来たので ：09/07/10 07:11 ID:W0J1vwW2

ドイツは欧州の日本だな
経済的にだけど

99 ：名無しが急に来たので ：09/07/14 12:07 ID:8rNTLAnY

中華人民共和国・日本自治州として蘇るよ

100 ：名無しが急に来たので ：09/07/17 23:11 ID:87QNJUcQ

ワンハンドレッド

101 ：名無しが急に来たので ：09/07/20 14:18 ID:EflCJs4M

３０年間、４０年間
つまり歴史的、普遍的にみるならドイツや英国でも
２００９年現時点はスペインが国内リーグも代表選手個々のタレントもトップに立ってるね。
ＧＫでさえ何故かスペインが英国やドイツをリードしてる不思議。
ブラジルでさえいいＧＫ出てきてる。

でも来年のワールドカップでスペイン代表は負けると思うｗ

102 ：名無しが急に来たので ：09/07/20 17:28 ID:t5vOGSVs

来年スペイン準決勝あたりで負けそう

だけど頑張ってほしい

103 ：名無しが急に来たので ：09/07/21 16:27 ID:f7/bRdgE

>102
準決勝というよりドイツと当たる時点で負けるかと
準々決勝あたりが怪しいかｗ

104 ：名無しが急に来たので ：09/07/21 23:43 ID:4gRCEylI

何でドイツなんて恐れるの？ドイツの成績なんて、こんなもんだよ。

- 欧州6強（英独仏西伊蘭）及び、ブラジル、アルゼンチンとの直接対決
- EURO1992〜2008、W杯1994〜2006の予選、本戦（現行システム）
- 引分けは0.5勝で計算
- PKは引分けで勘定

1位：フランス 9勝6分3敗　勝率0.667
2位：オランダ 6勝6分2敗　勝率0.642
3位：イタリア　4勝8分3敗　勝率0.533
4位：イングランド　4勝6分5敗　勝率0.466
5位：スペイン　1勝4分5敗　勝率0.3
6位：ドイツ　1勝5分6敗　勝率0.291

ドイツは欧州6強で何と最下位。
ちなみに、ドイツの1勝は予選のイングランド戦。即ち、本戦では1990の決勝の
アルゼンチン戦を最後に勝ちなし。なお、ドイツのPK勝ちは3つで、うち2つは
EURO1996で、残りはドイツW杯のアルゼンチン戦。残りの2引分けはGLのもの。
あとは悉く負け。
ドイツが準優勝した2002W杯と、EURO2008は決勝まで欧州6強、ブラジル、アル
ゼンチンと1回も当たっていない。
今の充実したスペイン、イングランドにとって、ドイツなど敵ではないと思うが。

105 ：名無しが急に来たので ：09/07/22 23:27 ID:7vI5CbvM

で、ワールドカップ本大会で
準々決勝
ドイツ２−０スペイン
準決勝
ドイツ２−１イングランド
になるとｗｗｗ

106 ：104 ：09/07/22 23:37 ID:hrcbh8EE

>>105
余りにもドイツを過大評価し過ぎじゃねぇか？
ついでに訂正。ドイツのPK勝ちは3→2。EURO1996のPK勝ちは2→1の誤り。

さらに、追集計

1位：フランス 9勝6分3敗　勝率0.667　　　　26得点18失点
2位：オランダ 6勝6分2敗　勝率0.642　　　　24得点16失点
3位：イタリア　4勝8分3敗　勝率0.533　　　　10得点10失点
4位：イングランド　4勝6分5敗　勝率0.466　 18得点15失点
5位：スペイン　1勝4分5敗　勝率0.3　　　　　8得点14失点
6位：ドイツ　1勝5分6敗　勝率0.291　　　　　 7得点18失点

得失点差でもドイツは他の追随を許さない（程ヘボイ）のだが・・・・・。
ドイツは一定までの相手に強いのと、組みあわあせに恵まれるから過大評価
されているだけ。このデータを見るだけで判るだろ。一定以上の相手になると
全く歯が立たない。ドイツが格上のスペインやイングランドに勝つなんて全く
想像できない。

107 ：名無しが急に来たので ：09/07/23 01:26 ID:wWlSpx5E

いままで散々前評判悪くても結果だすのがドイツ

108 ：名無しが急に来たので ：09/07/23 23:24 ID:qjvfNUvQ

今度はこのスレに来たか。
まあ、頑張れ。
とりあえず>>82>>83

109 ：名無しが急に来たので ：09/07/25 17:02 ID:d0FmV9uk

その前にスペイン代表って１次リーグ突破できるかどうかも確信もてないｗ
ドイツは間違いなく優勝争いに絡んでくる（１次リーグ突破は確信できる）と考えられるが。

110 ：名無しが急に来たので ：09/07/25 23:30 ID:UvPkog8k

>>109
>その前にスペイン代表って１次リーグ突破できるかどうかも確信もてないｗ

切ない願望だね。事実、取るに足らない相手を落とす可能性はスペインの
方が残念だが高い。だから、早いうちにスペインに当たる前に自滅してもら
わないと、ドイツは強豪との直接対決に弱いので、スペインを葬れる可能性は
低い。理由は>>104>>106。

111 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 09:40 ID:gdC3DmfA

スレタイみれ。
サカの本場スレ
スペインはスレ違い

112 ：ｶﾙﾊｲﾝﾂﾌﾞﾄﾗｹﾞﾆｮ ：09/07/26 09:41 ID:gdC3DmfA

スレタイみれ。
サカの本場スレ
スペインはスレ違い

113 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 11:45 ID:S07Ekq32

Ｗ杯もユーロも、強豪国だけで戦うのではなく、弱小国も中堅国も一緒に戦うのだ。
弱小国や中堅国に負けて敗退することが多いから、イングランドやスペインやオランダやフランスは弱い。

あと、お前の目的は、他スレでもお前が言ってたように、
ドイツ神話をぶちこわすっていう極めて大きな目的なんだから、
1996年以降だけの結果を持ち出してきたって意味が無い。
全大会のデータを以て語らないと意味が無いし、
そもそも割合で出したって、そもそも強豪国同士での対戦が少ない、
ましてや1996年以降のデータしかないんだから、ますます偏ったデータになる。
つまり、100試合のデータをもって語るなら信憑性があるが、
5試合とか10試合程度のデータしかないなかで、それをもとに割合を求めたって、
信憑性も何も無い。おみくじとかその程度のレベルの信憑性しかない。
神話をぶち壊すなんてもってのほかｗ

114 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 11:46 ID:S07Ekq32

>>113は104>>106>>110に対して

>>104>>106>>110
そしてとどめだ。

Ｗ杯とかユーロみたいな本番中の本番では、穴を少なくすることがタイトルへの近道。
勝負強いっていうのは、穴を少なくすること。
つまり、弱小国や中堅国にも確実に勝つから
イングランドやスペインなどは中堅国などにころっと負けてＧＬ敗退したりするから
勝負弱い。あと、そもそも強豪国同士での対戦自体が少ないんだから、
強豪国同士の対戦結果だけをみて、勝負強いかどうかなんて語れないって話。
強豪国同士以外の対戦数のほうが圧倒的に多いんだからな。

はい、終了＾＾

115 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 11:47 ID:S07Ekq32

>>104>>106>>110
最後に極めつけ。

常にベスト８以上の実績を積み重ねてきたから、シードで有利になることが
多く、そして有利になったその大会でもベスト８以上の実績上げるから、
次の大会の予選でもシードで有利になり、そね予選でもこけずに出場して
きたから次の本大会でもベスト８以上の実績あげる。
イングランドやスペインみたいな中堅国は、ある大会で良くて良いシード
もらっても、すぐこけるから、組み合わせも悪くなることが多い。
イタリアやフランスのような強豪でも、ドイツに比べると不安定だから、
組み合わせに恵まれないことがドイツに比べて多い。

つまり、組み合わせは運ではなく、実力だってこと。
実績を着実に積み重ねてきたから、ドイツはいつも組み合わせに恵まれる。

以上。

116 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 11:50 ID:S07Ekq32

ちなみに、こいつ（>>104>>106>>110）
はワールドカップ板の欧州関係のスレ、そして海外サッカー板のドイツ代表スレにも現れて
同じレスをしているが、どのスレでもことごとくフルボッコにされている。
日が経ってみんな忘れただろうと思ったときにまた他スレで現れ、>>104>>106>>110
のようなお笑いゲイ人顔負けのレスをし、そしてまたフルボッコにされ、
またしばらく大人しくなり、また他スレに現れる真性のキチガイである。

117 ：名無しが急に来たので ：09/07/26 13:29 ID:S07Ekq32

過去5大会WCの成績
　　　　　ドイツ　　　イングランド　スペイン　　ブラジル　　アルゼンチン
90　　　　優勝　　　　ベスト4　　　ベスト16　　ベスト16　　　準優勝
94　　　　ベスト8　　予選落ち　　ベスト8　　　　優勝　　　　ベスト16
98　　　　ベスト8　　ベスト16　　　GL敗退　　準優勝　　　　ベスト8
02　　　　準優勝　　ベスト8　　　　ベスト8　　　優勝　　　　GL敗退
06　　　　　3位　　　ベスト8　　　　ベスト16　　ベスト8　　　ベスト8

つまり
ブラジル＞＞ドイツ＞＞＞＞優勝の壁＞＞＞＞アルゼンチン＞＞＞＞準優勝の壁＞＞＞＞その他
つまりイングランドとスペインはその他と・・・

過去5大会EUROの成績
　　　　ドイツ　　　　イングランド　　　スペイン
92　　準優勝　　　　GL敗退　　　　　予選敗退
96　　　優勝　　　　　ベスト4　　　　　ベスト8
00　　GL敗退　　　　GL敗退　　　　　ベスト8
04　　GL敗退　　　　ベスト8　　　　　ベスト16
08　　準優勝　　　　予選敗退　　　　　優勝

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